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現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net (772レス)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/
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71: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 09:48:36.32 ID:J214zEo3 >>52 ¥さん、どうも。スレ主です。 ボグダノフ事件は、下記日本語を読みました。面白いですね(^^ まあ、工学でも、2CHほど非道くないけど、デタラメ論文は結構あります(断言) これは信用できそうだとか、こんなこと言えるのか? とか そこら、アラン・コンヌ先生みたいに、真贋を見分ける力は必要です。当たり前ですが。査読が通ったからと信用するのは、二流三流ですよ 工学系では、信用できそうだというのをベースに、再度自分で検証します。みなそうだと思いますけどね 大学系では、学会発表で、学生実験の結果をそのまま発表させたりします。作為とは別に、実験誤差や願望が混じっていることもあり なので査読では、真贋の100%の精度を求めるには無理です(断言)。査読の無い数学セミナー記事においておや(^^ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%8E%E3%83%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6 ボグダノフ事件とは、フランスの双子の兄弟であるイゴール・ボグダノフ (Igor Bogdanov) とグリシュカ・ボグダノフ (Grichka Bogdanov) によって著された一連の理論物理学論文の正当性を巡る学術論争である。 (抜粋) 事件の概要[編集] ボグダノフ兄弟の論文は、複数の権威ある科学誌に掲載された。彼らはこの内容を、「ビッグバンの際に何が起こったかを記述する理論を提案する理論として最高のものである」と主張した。 その後、彼らの一連の論文について、学術誌への掲載論文を選考するために物理学分野で採用されている査読制度の脆弱さを示すための手の混んだ悪戯だという風説が、2002年頃にネットニュースサイト・ユーズネットのニュースグループ上で広まった。 つまり、学術誌には論文を査読する能力がないことを示すため、兄弟がデタラメな論文を試しに送りつけた、というものである。これを契機に、論文の正しさを巡る論争が学術者の間でも広がった。 科学者たちからの報告とコメント 論文への批判 最終的に、論争は主流メディアの注意を引き、物理学者たちのコメントが広まる新たな場ができた。『ル・モンド』紙は1982年のフィールズ賞受賞者アラン・コンヌの「自身の精通していない事について彼らが話していると私が確信するのに長くは掛からなかった」という言葉を引用した[4]。 (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/71
72: 132人目の素数さん [sage] 2017/08/12(土) 09:53:37.86 ID:wUCrR22k >>71 > なので査読では、真贋の100%の精度を求めるには無理です(断言)。査読の無い数学セミナー記事においておや(^^ 当たり前のことを何を偉そうに 有限モデル論法と決定番号∞論法で命題Aが崩されるのかさっさと査読してもらえや http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/72
73: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 09:58:07.50 ID:J214zEo3 >>47 ¥さん、どうも。スレ主です。 >日本人には何が出来てて、そして「何が出来てないか?」という話かと。 日本人にも、いろいろ出来ると思います 但し、¥さんがやったように、一度日本から出るべきでしょうね それは、古くは高木先生、小平先生、広中先生たち、その他大勢の大数学者たちがしたように 最前線で、一歩進めることと 欧米人の後をついて、一歩進むこととは 理学では価値が全く違います いま、日本に居ては、最前線へ行けない雰囲気がありますね(昔からそうかも) ああ、そういえば、佐藤先生も 海外へ行かれましたね(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/73
74: ¥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/12(土) 10:03:48.54 ID:Ay3s6hqd だから私はその「感情的な対立の部分の話」をしてるのではあなくて、その混乱の発端、即ち: ★★★『中沢新一氏の学問とか浅田彰の著作とか、そういう学問的な著作を 「真面目な議論(の雛形)」と見るか、或いは言葉遊びと見なすのか。』★★★ という、それこそ学問研究の「基本的な態度の問題」の事です。つまり: 1.専門用語とされるものは「常に作法に忠実でなければならない」のか。 2.一見してデタラメそうなものを、そのアイデアの部分で評価しないのか。 という様な事です。(STAP騒動の時に、笹井が意図的にド素人を専門用語で煙に巻いたの は「プロとして極めて恥ずかしい行為」ですが、勿論。) でもその一方、例えば日本人は英語の文章を見て、その文法ミスとか(単なるTypoを)スペ ルミスとして大騒ぎしますが、でも: 1.Typoもないし文法も正確だが『中身が空虚な論文』はどうなのか。 2.無茶苦茶な英語で書いてあっても、重要論文だってあり得る。 という事を言いたいだけです。なのでこの問題に関する論点は『以前と全く同じ』です。 但しこの特定のケースである中沢氏の場合は知りません。(浅田彰氏はもう批判したので。) 個人見解ですが、先の事例に関して: (あ)ソーカル事件は、批判的な議論を活性化したと(私は)好意的に見る。 (い)ボグダノフ事件は『単なるいい加減、或いはズル』かと。 でも日本人の場合、不完全なものは『最初からダメだと決めて掛かる』のではないかと。 ¥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/74
75: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 10:09:13.02 ID:J214zEo3 >>46 ¥さん、どうも。スレ主です。 >★★★『日本人が「お前、どうせズルい事を考えてるだろう」という発想で管理する限りは、 > 若い世代が益々委縮するだけであり、そういう自粛気質からは何も生まれない。』★★★ >コレが駅弁だけならまだしも、名大多元や京大理学部が餌食にされる様では世も末かと。 折田 彦市先生>>62ですね 京大と阪大の違いでしょうかね、あまり詳しくないのですが レベルの高いトップ校は、締め付けずに、自由にやらせた方が良い 一方、レベルの落ちる学校は、締め付けないと、何にもやらないからだめだと そういう傾向があるのは事実ですね(^^ 高校でも、そういう傾向はありますね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/75
76: ¥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/12(土) 10:17:38.19 ID:Ay3s6hqd (あ)石橋を渡る前に、叩いて壊してしまう糞芳雄。 (い)失敗して谷底に転落するが、その谷底からキノコを採って這い上がる佐藤先生。 この違いですわ。コンヌ先生の教えは『地獄の釜の蓋は自分で開けよ』と。 ¥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/76
77: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 10:18:35.10 ID:J214zEo3 >>42 ¥さん、どうも。スレ主です。 >もしSTAP細胞が『難しい問題に真面目にチャレンジした結果の大失敗』であれば、例えばあの >ポーリングの「DNAは三重ラセン構造」みたいに、偉い人でも大失敗がアルんだなァ〜って話。 >でも失敗は失敗でも『猿芝居でボロが出て、研究費を取り損ねた〜』ではアキマセンわ。 猿芝居か、三文芝居か、茶番劇か そこらはともかく、猿芝居ならきちんと、ましなシナリオを用意しろよと プレス発表したら、注目される。そうすれば、世界中で直ちに追試が始まる。ここまでは、すぐ予測できる 猿芝居と自覚があるなら、追試に対する耐性を強化しておくべしです そこが甘いということは、猿芝居という自覚が無かったんですね、理研には。おぼ様は別として >防衛庁とか加計学園とか、最近も猿芝居が流行ってますわナ。 こちらの猿芝居も、命取りになりましたね 「資料ありません」の隠蔽で、誤魔化せると、甘い判断をしたことが命取り 安倍政権の命取りになりましたね(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/77
78: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 10:24:50.06 ID:J214zEo3 >>4 ¥さん、どうも。スレ主です。 >何時だったかDimitri Polyakov(大Polyakovの息子氏)と週末だったか話し込んでて、そんで彼 >が言うに『自分のライフワークは真空の(数学的な)定義を与える事だ』とか聞きましたわ。 なるほどね 話は壮大ですね いまの宇宙を形成するビッグバンが、果たして時空の特異点から始まったのか? 真空の相転移とか言われていますね 正しい「真空の(数学的な)定義」というのが、ビッグバンの全てを既述できるものだとしたら、それはほとんど全ての素粒子論とビッグバン宇宙論を包含しますからね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3 ビッグバン(英: Big Bang)とは、宇宙の開闢直後、時空が指数関数的に急膨張したインフレーションの終了後に相転移により生まれた超高温高密度のエネルギーの塊のことである[1]。 また、宇宙は非常に高温高密度の状態から始まり、それが大きく膨張することによって低温低密度になっていったとする膨張宇宙論のことをビッグバン理論 (Big bang theory) という[2]。 (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/78
79: ¥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/12(土) 10:28:59.68 ID:Ay3s6hqd 要は『ウケさえすれば、その中身は何でもいい』というのがダメだと言ってるんです。その一方で 佐藤先生は他人の目なんか気にしないです。だからそうやって失敗してるうちに宝物を拾うと。 芳雄に限らず、日本人は『他人の目ばかり気にして生きてる』から、糞にしかなれない。 ¥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/79
80: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 10:38:40.72 ID:J214zEo3 >>32 >例えば物理で言えば、それは『朝永先生とFeynmanの違い』でしょうね。(Schwingerは神童っ >ぽくて、ちょっと違いますが。)まあ私の印象では: >★★★『朝永先生の議論は極めて計算的であり、そしてFeynmanは「洞察を基本」としてる。』★★★ 湯川先生や南部先生も「洞察を基本」としていましたね もちろん、計算もしっかりしていましたが Feynmanについては、ダイソンが経路積分の数学をサポートしたと言われています https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%99%BD%E4%B8%80%E9%83%8E 南部 陽一郎(1921年1月18日 - 2015年7月5日)は日本出身、アメリカ国籍の理論物理学者。シカゴ大学名誉教授、大阪市立大学名誉教授、大阪大学特別栄誉教授、立命館アジア太平洋大学アカデミック・アドバイザー。専門は素粒子理論。理学博士(東京大学 1952年)。 (抜粋) 1960年代にクォークの持つ自由度としてのカラーチャージの導入(同時期にオスカー・W・グリーンバーグ(英語版)、韓茂栄(韓国語版、英語版)、南部陽一郎、宮本米二、堀尚一が独立して提唱)、自発的対称性の破れなど、素粒子の強い相互作用において先駆的な研究を行ったほか、弦理論の創始者の一人としても知られる。 1970年にハドロンの性質を記述する模型として弦理論(ひも理論)の提案を行った(同時期にレオナルド・サスキンド、ホルガー・ニールセン(英語版)が独立に提唱)。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3 フリーマン・ジョン・ダイソン プリンストン高等研究所名誉教授。 (抜粋) 1948年、旅行で一人バスに揺られている間、過程は違えどジュリアン・シュウィンガーとリチャード・ファインマンが同じ答えを導きだそうとしている事に気づく。 何でも方程式にしたい性質のダイソンはファインマン・ダイアグラムを数式化して他の物理学者にも分かりやすいように組み立てる。 数式を用いず図形で手短に且つかなり正確な答えが導き出されるファインマン・ダイアグラムを広めるべく尽力、あまり良い顔をしなかったロバート・オッペンハイマーを口説いてファインマン・ダイアグラムの有用さを認めさせた。 後「朝永=シュウィンガー=そしてファインマンの放射理論」論文発表。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/80
81: 132人目の素数さん [] 2017/08/12(土) 10:42:21.30 ID:mG58xZ3a >>66 ¥は「箱入り無数目」読んでないから意見なんかいえないだろ >>69も全然見当違いだし てゆーか>>1なんかに擦り寄るなよ ¥に数学者のプライドはないのか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/81
82: 132人目の素数さん [] 2017/08/12(土) 10:45:11.84 ID:mG58xZ3a >>71-72 ていうか、時枝氏は単にSergiu Hartの成果を紹介しただけだろ Sergiu Hartは論文として査読付雑誌で発表してるから >>1のいいかがりは無意味 ほんと>>1って馬鹿だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/82
83: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 10:45:15.30 ID:J214zEo3 >>31 >スターリンが意図的に数学とか物理を強化したのは有名な話ですが、でも『何故アソコまで?』 >ってのはホンマに不思議ですわ。(だから彼は「お前も行ってミロ」って言うんですがね。) 数学と物理が、国力に直結すると思ったのでしょう というか、それを国策にするように進言した人がいたのでしょう 因みに、数学オリンピックは、ソ連発祥ですね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF 国際数学オリンピック (抜粋) 概要[編集] 旧共産圏に源を発し、西側諸国そして中近東へと参加が拡大してきた。 10 国際数学オリンピックに出場したフィールズ賞受賞者 グレゴリー・マルグリス - 1962年:金 ウラジーミル・ドリンフェルト - 1969年:金 ジャン=クリストフ・ヨッコス - 1973年:銀, 1974年:金 リチャード・ボーチャーズ - 1977年:銀, 1978年:金 ウィリアム・ティモシー・ガワーズ - 1981年:金 グリゴリー・ペレルマン - 1982年:金(ただし本人はフィールズ賞の受賞を辞退) ローラン・ラフォルグ - 1984年:銀, 1985年:銀 スタニスラフ・スミルノフ - 1986年:金, 1987年:金 テレンス・タオ - 1986年:銅, 1987年:銀, 1988年:金 エロン・リンデンシュトラウス - 1988年:銅 ゴ・バオ・チャウ - 1988年:金, 1989年:金 マリアム・ミルザハニ - 1994年:金, 1995年:金 アルチュール・アヴィラ - 1995年:金 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/83
84: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 10:56:11.84 ID:J214zEo3 >>29 ¥さん、どうも。スレ主です。 ”★★★『外国から買って来たカタナを作法通りに振り回すだけでは新しい事は何も出ない。 ソレも確かに大切だが、でもそれだけではなくて「カタナとは何ぞや?」と問うべき。』★★★ という事を言いたいんです。コレは正に(作法を守る事、ではなくて)「ちゃんと考える事」という 話と同じですが、コレがその『瓢亭の卵』に相当するかどうかは私は知りません。(所謂トーマス・ クーンの言うパラダイムシフト。例えばジョッブスみたいな仕事がそれに相当するかと。)” そうですね。関連で、>>73にコメントしたので、そちらで代用します(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/84
85: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 10:58:54.27 ID:J214zEo3 >>27-28 どうも。スレ主です。 ああ、まともな読者も居るのですね(^^ これからもよろしく(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/85
86: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 11:29:24.74 ID:J214zEo3 >>82 ご苦労さん トランプ流フェイクニュースだな(^^ 1.”時枝氏は単にSergiu Hartの成果を紹介しただけだろ”:外れ。下記「この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい」だ 過去スレ35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/17 (抜粋) 数学セミナー201611月号の記事で、引用していなかった部分を、以下に引用する(^^; ”ばかばかしい,当てられる筈があるものか,と感じられるだろう. 何か条件が抜け落ちているのではないか,と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい. 条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ,一個を除いてそれらを見た上で,除いた一個を当てよ,というのだ. ところがところが--本記事の目的は,確率99%で勝てそうな戦略を供することにある. この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.” (引用終り) つづき http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/86
87: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 11:30:02.78 ID:J214zEo3 >>86 つづく 2.”Sergiu Hartは論文として査読付雑誌で発表してる”:下記、Sergiu Hart TOPから、「PUBLICATIONS」をチェックしたが、「査読付雑誌で発表」はない(下記PDFは、November 4, 2013 なので、この辺りを見れば良い) 過去スレ35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/28 (抜粋) 1)下記、Sergiu Hart TOPから辿ると、Some nice puzzlesを経由して、Choice Gamesのページに辿り着く http://www.ma.huji.ac.il/hart/index.html?#top Sergiu Hart TOP http://www.ma.huji.ac.il/hart/index.html?#puzzle Sergiu Hart Some nice puzzles http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.html Sergiu Hart Choice Games 2)Choice Gamesのページには、前書きとして、 ”Choice Games :Some surprising results involving the Axiom of Choice, and also without it! ”と書かれている (PDFへのリンクは分かり難いが、Choice Games と書かれたグレーのボタンだ) 3)もう一つのポイントは、TOPの Main Menu を見て貰うと、一目瞭然だが、Sergiu Hart氏の学術に関する情報は別の箇所に纏めてあるってこと 4)Choice GamesのPDFは、PUZZLESのところに他のパズルと一緒に置いてある 5)つまり、Sergiu Hart氏自身は、Choice GamesのPDFは、他のパズルと同じで、あくまで遊びで、学術情報ではないとして扱っているってこと 6)まあ、時枝正氏も同様に、軽いゲームのつもり(与太話に類似)で書いたのではと 7)これが、私が、両者とも不成立だと主張する理由の一つだ (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/87
88: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 11:34:11.67 ID:J214zEo3 >>87 補足 「”Choice Games :Some surprising results involving the Axiom of Choice, and also without it! ”と書かれている」を再度強調しておくよ ピエロが分かってないみたいだからね(^^ なお、この話が、欧米雑誌に投稿される可能性はあると思うが、そのときは、「あくまでパズルとして」か、「この解法は不成立」の二通りしかありえない 証明は、ステップ5で http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/88
89: 132人目の素数さん [] 2017/08/12(土) 11:43:25.08 ID:mG58xZ3a >>86 >この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした. >氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい Sergiu Hartはユダヤ人だがルーマニア生まれ https://en.wikipedia.org/wiki/Sergiu_Hart ”Hart was born in Bucharest, Romania and immigrated to Israel in 1963.” http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/89
90: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/12(土) 11:51:15.60 ID:J214zEo3 >>79 >要は『ウケさえすれば、その中身は何でもいい』というのがダメだと言ってるんです。その一方で >佐藤先生は他人の目なんか気にしないです。だからそうやって失敗してるうちに宝物を拾うと。 >芳雄に限らず、日本人は『他人の目ばかり気にして生きてる』から、糞にしかなれない。 ¥さんは、厳しいな〜(^^ 私ら、組織の中を泳いできた人間としては、身につまされますけどね(^^ 数学と生化学では、必要な予算額が違う。数学なら数千万で十分かもしれませんが、生化学では数千万では全く不足でしょう では、どうやって必要な予算を集めるかといえば、自己PRして、「これ有望な研究なので、予算ください」と 国にいうか、(医薬系)企業から寄付なり出資を求めるか、理研の中の予算配分で、重点配分を求めるか で、プレス発表しておくと、話が早い。文科省の役人が国会を通すにも、「この前理研がプレス発表した件です」と言えるから 生化学の研究は、数学のように紙と鉛筆で、一人部屋に籠もってとはいかないところがあり でも、そのプレス発表で、自爆テロにやられるとは、理研も甘かったねと(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/90
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