[過去ﾛｸﾞ]
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net (772ﾚｽ)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
183: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 08:01:29.82 ID:VnwS7U3w >>175 ＞■決定番号が自然数にならない（決定番号∞理論） ＞がもし真であれば・・・ 決定番号∞理論のポイントは 「決定番号が自然数でない」ではなく 「決定番号の上限としての∞が存在する」 ∞が決定番号の場合、代表列との一致箇所は 最後の∞番目だけになり、その後が存在しない つまり空けるべき箱が存在しなくなる 有限列の場合に起きることが 無限列にも起きる、とするには 「決定番号の値域の範囲」を そういう形に設定せざるを得ない しかしこの設定はペアノの公理に真っ向から反する ∞は上限であって∞＋１が存在しないから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/183
184: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 08:08:11.59 ID:VnwS7U3w >>183のつづき >>1が「決定番号には上限値∞が存在する」という 「俺様自然数路線」で驀進しつづけるかぎり 「■命題AとBの取り違え 」とか 「非可測だから99/100は非自明」とか いう話は全く出て来ようがない むしろ、奴が 「決定番号には上限値∞が存在する」 に固執するとすればその理由は只一つ 奴が決定番号の確率分布関数を構成するには 列の末尾がどうしても必要だから 「現代確率論」とかいってるが、 要はただそれだけのことだろう 私の予想が正しければ、>>1はZFCどころかZFすら認めないことになる 無限公理でその存在を主張している集合には、上限がないからだｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/184
185: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 08:43:49.04 ID:XXu84ofo >>184 > >>1が「決定番号には上限値∞が存在する」という > 「俺様自然数路線」で驀進しつづけるかぎり > 「■命題AとBの取り違え 」とか > 「非可測だから99/100は非自明」とか > いう話は全く出て来ようがない 実際出てきてるじゃん。 理屈じゃないんだよスレ主は。 "確率の専門家さん"はまさに命題Bを扱ってたわけだし、¥氏の確率論に関する話もそう。 命題Bの他人の意見をとことん引用して、 時枝不成立を主張してるでしょ。 だ か ら 問題設定はきちんとしましょうねって言うとるのよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/185
186: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 08:49:45.10 ID:XXu84ofo まさかここまでとは。。。 恐れ入った。こりゃホンモノだ。 >>178 > １．高校数学の質問スレで、「1文字固定法」（下記）というのが出ていた > ２．「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるけど？ > ３．”fix ”しっぱなしって、まずくないの？ > ４．変数と固定ね・・。それ、ずいぶん混乱しているように見えるのだが？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/186
187: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 08:53:07.49 ID:4R8Qz5Cf >>184 そのレベルの馬鹿だぞ、>>1は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/187
188: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 09:42:37.02 ID:VnwS7U3w >>185 ＞＞全く出て来ようがない ＞実際出てきてるじゃん。 「決定番号∞理論」からは出てきてない 唐突に言い掛かりとして出てくるだけ だからいくら出して来たって無視していい >>1の証明とは無関係だから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/188
189: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 09:49:58.61 ID:VnwS7U3w これが「決定番号∞理論」だｗ １．どれだけ列をとっても、ほとんどすべて決定番号が∞ s1 ○○○・・・○○○|●| s2 ○○○・・・○○○|●| s3 ○○○・・・○○○|●| s4 ○○○・・・○○○|●| s5 ○○○・・・○○○|●| s6 ○○○・・・○○○|●| ２．決定番号∞は最大値であってその先の番号はない だからその先の箱を開けて同値類の代表列をとることはできない ３．「最大の決定番号」が存在しなかったら 決定番号別の確率分布関数が求まらない なぜなら末尾から前方に向かって確率を計算するしかないから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/189
190: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 09:55:18.71 ID:oMGTk7tv >>188 君は>>1の証明にやたら興味関心があるようだが俺にはないな。 無意味なことばかり書いてくるからな。 あげく命題と解法を勘違いする始末>>178 君と>>1がいくら議論しても無駄だよ。 実際無駄だったろ？笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/190
191: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 09:58:17.57 ID:VnwS7U3w し・か・し、「決定番号∞理論」には重大な問題がある 集合論における無限公理に反するからであるｗ 「決定番号∞理論」では「最大値が存在しない集合」は認められない そのような集合が存在してしまうと、いかなる決定番号でも その先が存在してしまうから、「先がないので同値類の代表列がとれない」 という必殺技が使えない （「箱入り無数目」では、自然数全体の集合Nの要素に最大値が存在しない という性質が決定的に効いているが、>>1は有限モデルの極限とかいう 方法でその性質を真正面から否定してしまった） もちろん、無限公理を否定したっていい 無限集合を導入するのに、無限公理とは異なる公理を立てたっていい しかし、それならそれで>>1は「必ず最大元が存在する無限集合」の 公理を具体的に示してみせなくてはならない それでもやるというなら止めない やったんさいｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/191
192: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 10:04:05.50 ID:VnwS7U3w >>190 >>1に関心ないならここに来ないほうがいいよ オレは>>1がどんだけidiotなのか興味があるね >>1がいかなる理由で「予測できっこない」と吠えるのか >>1は自分の理由をいかなる頓珍漢な屁理屈で正当化するのか まあ、いいそうなことは>>189に書いちゃったけどな 前々から同様のことは>>1が繰り返し書いてるからな 要するに有限と無限の違いが分かってないから 有限でしか成立しないことを、平然と無限にも適用する それがidiotってもんだよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/192
193: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/13(日) 10:11:59.46 ID:iUI9S5R1 >>189 ピエロくん、多少理解が進んだようだね その図は、かなり正しい だが、それは、ステップ６（証明後の補足）だ。 証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。 君は、現代確率論には、ほとんど全く入れないね。（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/193
194: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/13(日) 10:19:18.24 ID:iUI9S5R1 >>186 「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこない 記事に出てこない用語を使う場合、現代数学でデフォルトで使われている場合はともかく 独自用語なら、定義すべきじゃないのか？ 関数 y=f(x) xを固定しますと、>>178 の高校数学の解法にあるそうだが、「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるから、まあ許容できるけど 解除しないで、「固定します」「はい、解けました」って、見えるんだが？ そして繰返すが、用語「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこないが、その数学的定義は何か？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/194
195: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 10:26:33.67 ID:oMGTk7tv >>192 君はわかってるだろうが、>>189の絵でスレ主が反論するのは命題Bである。 命題Bでは各列のR^Nが確率的に変化し、結果的にdも変化する（確率的に、とは言わないが）。 スレ主の主張は、このdが∞であるということだ。 命題Aは各列のR^Nが確定している。 このときはスレ主でさえ∞は言えないし、言うつもりもないだろう。 命題Bで議論するかぎり話は平行線をたどる。 スレ主は屁理屈で不成立を主張し、実際99/100は非自明であるから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/195
196: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 10:27:28.32 ID:oMGTk7tv >>194 fixの意味は解説済み。 読んでから質問しなさい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/196
197: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 11:17:22.48 ID:VnwS7U3w >>195 ＞君はわかってるだろうが、 君、わかってないなぁ ＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B じゃないよ そもそもそのストーリー以前の話だよ >>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？ 尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ 要は「有限だろうが無限だろうが必ず終端がある！」とかいう 無限公理完全否定の独善ルールで、ＡＣを否定することなく 選んだ列の同値類の代表列をとれない形にしている 確かにＡＣは否定しないが、より根本的な無限公理を否定してる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/197
198: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 11:20:45.41 ID:RAsnrf+s ＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。 あれ？いつステップ5が出てきたの？レス番号教えて？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/198
199: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 11:23:11.66 ID:VnwS7U3w >>193 ＞その図は、かなり正しい 「終端だけが●」が正しいというんなら >>1は自然数全体の集合Nすら誤解するidiotだなｗ Nを正しく理解していたら>>18の図になる つまり、R^Nの要素たる実数の無限列に終端はない ＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。 いや、>>1の「決定番号∞理論」が>>189の通りなら 「現代確率論」は全く必要としないｗ 反例とかいう以前に、ある筈の尻尾がない、という形で 同値類の代表列をとるカンニングができなくなるから >>1は自分の証明すら理解できない馬鹿なのかね？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/199
200: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 11:35:20.50 ID:oMGTk7tv >>197 > ＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B > じゃないよ > > そもそもそのストーリー以前の話だよ > > >>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？ > 尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ ん？ 言いたいことはわかるけど。 有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。 そこから∞の極限を考えるときに気をつけなければいけないだけ。 ∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、 それを言うためにはそもそも各桁の数がある分布で選ばれる確率事象でなければならない。 ということはつまり、命題Ｂの『r∈R^Nはfixされていない』問題を考えていることになる。 （スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね） サイコロの6^Nで考えたとき、k桁目以降で一致する確率がp_k≠0とすると、 k+1桁目以降で一致する確率は6×p_k。k→∞でp_k→∞。 矛盾するので決定番号がkとなる確率はp_k＝0。 よって有限値を取らない。 こんな論法をきみも何度か目にしたろ？ スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/200
201: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 13:48:54.37 ID:BjC0xyI+ 時枝記事とか決定番号って何？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/201
202: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 13:56:30.13 ID:VnwS7U3w >>200 ＞有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。 それはその通り ただ選択列以外の他の列の決定番号が終端の位置にある場合 選択列の終端の箱の中身を当てたいわけだが その場合、もはやその後ろにはなにもないから それだけでは、選択列の同値類すら確定できない 終端の箱を開ければもちろん同値類は分かるか その場合、当てたい箱を終端の箱の手前の箱に変更するしかなく しかも選択列の決定番号が終端位置なら万事休す ・・・そういうことですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/202
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 570 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.011s