[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net (772ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
190(1): 2017/08/13(日)09:55 ID:oMGTk7tv(1/24) AAS
>>188
君は>>1の証明にやたら興味関心があるようだが俺にはないな。
無意味なことばかり書いてくるからな。
あげく命題と解法を勘違いする始末>>178
君と>>1がいくら議論しても無駄だよ。
実際無駄だったろ？笑
191: 2017/08/13(日)09:58 ID:VnwS7U3w(5/34) AAS
し・か・し、「決定番号∞理論」には重大な問題がある
集合論における無限公理に反するからであるｗ
「決定番号∞理論」では「最大値が存在しない集合」は認められない
そのような集合が存在してしまうと、いかなる決定番号でも
その先が存在してしまうから、「先がないので同値類の代表列がとれない」
という必殺技が使えない
（「箱入り無数目」では、自然数全体の集合Nの要素に最大値が存在しない
という性質が決定的に効いているが、>>1は有限モデルの極限とかいう
方法でその性質を真正面から否定してしまった）
もちろん、無限公理を否定したっていい
省4
192(1): 2017/08/13(日)10:04 ID:VnwS7U3w(6/34) AAS
>>190
>>1に関心ないならここに来ないほうがいいよ
オレは>>1がどんだけidiotなのか興味があるね
>>1がいかなる理由で「予測できっこない」と吠えるのか
>>1は自分の理由をいかなる頓珍漢な屁理屈で正当化するのか
まあ、いいそうなことは>>189に書いちゃったけどな
前々から同様のことは>>1が繰り返し書いてるからな
要するに有限と無限の違いが分かってないから
有限でしか成立しないことを、平然と無限にも適用する
それがidiotってもんだよｗ
193(1): 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/08/13(日)10:11 ID:iUI9S5R1(4/13) AAS
>>189
ピエロくん、多少理解が進んだようだね
その図は、かなり正しい
だが、それは、ステップ６（証明後の補足）だ。
証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
君は、現代確率論には、ほとんど全く入れないね。（＾＾
194(1): 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 2017/08/13(日)10:19 ID:iUI9S5R1(5/13) AAS
>>186
「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこない
記事に出てこない用語を使う場合、現代数学でデフォルトで使われている場合はともかく
独自用語なら、定義すべきじゃないのか？
関数 y=f(x)
xを固定しますと、>>178 の高校数学の解法にあるそうだが、「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるから、まあ許容できるけど
解除しないで、「固定します」「はい、解けました」って、見えるんだが？
そして繰返すが、用語「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこないが、その数学的定義は何か？
195(1): 2017/08/13(日)10:26 ID:oMGTk7tv(2/24) AAS
>>192
君はわかってるだろうが、>>189の絵でスレ主が反論するのは命題Bである。
命題Bでは各列のR^Nが確率的に変化し、結果的にdも変化する（確率的に、とは言わないが）。
スレ主の主張は、このdが∞であるということだ。
命題Aは各列のR^Nが確定している。
このときはスレ主でさえ∞は言えないし、言うつもりもないだろう。
命題Bで議論するかぎり話は平行線をたどる。
スレ主は屁理屈で不成立を主張し、実際99/100は非自明であるから。
196: 2017/08/13(日)10:27 ID:oMGTk7tv(3/24) AAS
>>194
fixの意味は解説済み。
読んでから質問しなさい。
197(1): 2017/08/13(日)11:17 ID:VnwS7U3w(7/34) AAS
>>195
＞君はわかってるだろうが、
君、わかってないなぁ
＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B
じゃないよ
そもそもそのストーリー以前の話だよ
>>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？
尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ
要は「有限だろうが無限だろうが必ず終端がある！」とかいう
無限公理完全否定の独善ルールで、ＡＣを否定することなく
省2
198: 2017/08/13(日)11:20 ID:RAsnrf+s(2/24) AAS
＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
あれ？いつステップ5が出てきたの？レス番号教えて？
199: 2017/08/13(日)11:23 ID:VnwS7U3w(8/34) AAS
>>193
＞その図は、かなり正しい
「終端だけが●」が正しいというんなら
>>1は自然数全体の集合Nすら誤解するidiotだなｗ
Nを正しく理解していたら>>18の図になる
つまり、R^Nの要素たる実数の無限列に終端はない
＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
いや、>>1の「決定番号∞理論」が>>189の通りなら
「現代確率論」は全く必要としないｗ
反例とかいう以前に、ある筈の尻尾がない、という形で
省2
200(4): 2017/08/13(日)11:35 ID:oMGTk7tv(4/24) AAS
>>197
> ＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B
> じゃないよ
>
> そもそもそのストーリー以前の話だよ
>
> >>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？
> 尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ
ん？
言いたいことはわかるけど。
省12
201(3): 2017/08/13(日)13:48 ID:BjC0xyI+(1/39) AAS
時枝記事とか決定番号って何？
202: 2017/08/13(日)13:56 ID:VnwS7U3w(9/34) AAS
>>200
＞有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。
それはその通り
ただ選択列以外の他の列の決定番号が終端の位置にある場合
選択列の終端の箱の中身を当てたいわけだが
その場合、もはやその後ろにはなにもないから
それだけでは、選択列の同値類すら確定できない
終端の箱を開ければもちろん同値類は分かるか
その場合、当てたい箱を終端の箱の手前の箱に変更するしかなく
しかも選択列の決定番号が終端位置なら万事休す
省1
203: 2017/08/13(日)14:03 ID:VnwS7U3w(10/34) AAS
>>200
＞∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、
実はこのセリフが曲者
実際は、>>1は、数学を知ってるものが想定する
自然数ではなく、例えば
０，１，２，・・・，∞ー２，∞−１，∞
のようなものを想定している
＞それを言うためにはそもそも各桁の数が
＞ある分布で選ばれる確率事象でなければならない。
そう。まさに>>1は、∞を設定する理由として
省14
204: 2017/08/13(日)14:07 ID:VnwS7U3w(11/34) AAS
>>200
＞（スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね）
「極限の取り方がマズい」とかいうレベルではなく
自然数Nとは全然違うものを、「これがオレのNだ」
といって持ってくるシロウト丸出しの態度が問題
これが教育を全く受けてない野蛮なidiotってヤツだよ
idiotというのは別に白痴ということでなく、本来は
まともな教育を受けてないヤツという意味
205: 2017/08/13(日)14:18 ID:RAsnrf+s(3/24) AAS
決定番号∈N って定義にもかかわらず
決定番号＝∞ と言ってる時点で
最低限の基礎すらわかってないとしか言い様が無いでしょ
206: 2017/08/13(日)14:19 ID:VnwS7U3w(12/34) AAS
>>200
＞サイコロの6^Nで考えたとき、・・・こんな論法をきみも何度か目にしたろ？
＞スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。
言ってないが、>>1は確実に終端を設定しているｗ
箱の列の長さの上限値を∞として
記号数p(={0,1,･･･,p-1})
P(k)で、決定番号がkになる確率とすると
P(∞) (p-1)/p
P(∞-1) (p-1)/p^2
P(∞-2) (p-1)/p^3
省11
207: 2017/08/13(日)14:23 ID:VnwS7U3w(13/34) AAS
今後、>>1がいいそうなこと
「おまえら公理馬鹿のいうNでも
俺様の０，１，２，・・・，∞ー２，∞−１，∞ でも
可算集合なんだから、全く”同じ”だろ」
R^N という場合、順序込みで考えたNでなくてはならない
そういう基本的なことは、教育を受けてない
野蛮人の>>1は決して理解できないｗ
208: 2017/08/13(日)14:27 ID:4R8Qz5Cf(2/6) AAS
>>201
数学セミナーの記事
実数列とそれが属する類のある代表元に対して決まる番号
209: 2017/08/13(日)14:36 ID:RAsnrf+s(4/24) AAS
コーシー列や極限は N の通常の（元の大小関係に基づく）順序を用いて定義される
勝手に順序を変えたら解析理論は無茶苦茶になる
無教養バカはそんなことすらわかってない
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 563 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.013s