[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net (772ﾚｽ)
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226(1): 2017/08/13(日)16:19 ID:VnwS7U3w(18/34) AAS
>>222-223の主張は、100人がそれぞれ異なる列を選んだ場合、破たんする
どの人も自分が最大になる確率が１だというが、
実際にはその中の高々一人だけが最大値の列を選ぶ
227(2): 2017/08/13(日)16:24 ID:BjC0xyI+(6/39) AAS
根拠も何もS^kの決定番号って自然数総てあり得るからですよ
それが特定の値（以下）になる確率は0じゃないかな
228(1): 2017/08/13(日)16:25 ID:BjC0xyI+(7/39) AAS
>>226
なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃ行けないの？
それはともかく
まだどれも開けてないときはどれも1/100でしょうね
229(4): 2017/08/13(日)16:28 ID:BjC0xyI+(8/39) AAS
1個だけ開けたときそれが最大である確率は1と言わざるを得ないかなあ
確率というものの嫌らしいところね
230(1): 2017/08/13(日)16:29 ID:4R8Qz5Cf(3/6) AAS
各類の代表元を(選択公理によって)これ！と決めたときにある特定の自然数になる
231(1): 2017/08/13(日)16:32 ID:BjC0xyI+(9/39) AAS
>>230
決めておいてその上でその数列が明らかになればその数値が分かる（情報を得る）ということでしょ？
その上でなんで
>>212
>.この仮定が正しい確率は99/100
って言うのか・・・
232: 2017/08/13(日)16:40 ID:RAsnrf+s(12/24) AAS
>>227
決定番号はその定義から自然数である。
自然数でありさえすれば（上限の有無とは無関係に）
>.この仮定が正しい確率は99/100
となる。
反論があればどうぞ。
233(1): 2017/08/13(日)16:46 ID:oMGTk7tv(5/24) AAS
>>223
＞あらかじめ選んでいた数列の決定番号が
＞それより小さくなる確率は0になっちゃうでしょ
このID:BjC0xyI+氏の主張こそ命題AをBと取り違えたことにより生じた誤解。
これでわかったろ。AとBを曖昧にしちゃダメってことが。
234(2): 2017/08/13(日)16:47 ID:RAsnrf+s(13/24) AAS
>>231
100個の箱がありそれぞれに一つずつ自然数を入れ蓋を閉じたとする。
どんな自然数でも構わない。
その状況で無作為に一つの箱を選んで中身が最大値である確率を答えて下さい。
235: 2017/08/13(日)16:47 ID:BjC0xyI+(10/39) AAS
ま
だいたいどの辺が「パラドックス」の元凶か分かったからもういいや
236(3): 2017/08/13(日)16:48 ID:BjC0xyI+(11/39) AAS
>>234
1/100ですよ
237(1): 2017/08/13(日)16:48 ID:BjC0xyI+(12/39) AAS
>>233
>命題AをB
って？
238(1): 2017/08/13(日)16:51 ID:BjC0xyI+(13/39) AAS
>>234
1個の箱に自然数を入れ
それが100より小さくなる確率は0です
239(1): 2017/08/13(日)16:51 ID:oMGTk7tv(6/24) AAS
>>237
> 命題A：任意のfixされたr∈R^Nで99/100が成り立つ
> 命題B：r∈R^Nを確率標本にとっても99/100が成り立つ
240(1): 2017/08/13(日)16:55 ID:BjC0xyI+(14/39) AAS
>>239
どっちも0でしょ
241: 2017/08/13(日)16:55 ID:4R8Qz5Cf(4/6) AAS
時枝さんが記事の中で想定してるのは命題Aのほう
242: 2017/08/13(日)17:00 ID:BjC0xyI+(15/39) AAS
>>214
>しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき， と片付けるのは，面白くないように思う.
当然でしょうね
単に自然数を適当に100個入れただけで同じ状況になるし
選択公理や非可測集合は自然数を決めるために必要な味付けに過ぎないから実際には不要だし
243(2): 2017/08/13(日)17:01 ID:RAsnrf+s(14/24) AAS
>>236
おしい。全ての箱に 0 を入れた場合 1、箱 n に n を入れた場合 1/100、正解は 1/100以上
時枝問題では、決定番号最大の列が複数あったら確率 1、唯一の場合は確率 1-1/100 = 99/100
で勝てる。よって勝つ確率は 99/100 以上。
繰り返すが、決定番号に上限が無いことは関係無い。あなた自身、どんな自然数でも構わない（上限が無い）のに>>236を答えた。
244: 2017/08/13(日)17:03 ID:BjC0xyI+(16/39) AAS
この「パラドックス」は
「平面に3点選んで鋭角三角形になる確率」
というのにもちょっと似てる感
245: 2017/08/13(日)17:07 ID:BjC0xyI+(17/39) AAS
>>243
100個がどれもどんな自然数が入っているかという情報が無いので
最大であることは等確率ってだけだよ？
それを知っている
「全ての箱に 0 を入れた場合 1、箱 n に n を入れた場合 1/100」
というのはすでに等確率にならない情報を得ている人の考える確率は変わるってだけでしょう
情報の変化で確率が変わるのは常識と思っていたけど
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