[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net (772ﾚｽ)
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258: 2017/08/13(日)18:03 ID:BjC0xyI+(25/39) AAS
>>256
上に（>>208-215）書かれていることがそれではないのですか？
259(3): 2017/08/13(日)18:05 ID:oMGTk7tv(10/24) AAS
>>253
> dAを知らなければ1/2で知っていれば0です
dAの自然数が何であるか見た後、99面サイコロで得られたdBについて
dA ＞ dBとなる確率が0、という主張ということでよろしいですか？
ではゲームをしましょうか。
私は有限集合{d1, d2,..., d100}を事前に選びます。
あなたは100面サイコロを振ってください。出目iを教えていただければdiをお伝えします。
次に99面サイコロを振ってください。出目Bを教えていただければ99個のラベルのうち、
B番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。
あなたの理屈によると、diを知ったとたんにdj'がdiより小さくなる確率が0になる、ということでした。
省5
260: 2017/08/13(日)18:07 ID:oMGTk7tv(11/24) AAS
>>259
> 次に99面サイコロを振ってください。出目Bを教えていただければ99個のラベルのうち、
> B番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。
A,Bとi,jがごちゃごちゃになったので修正します。
> 次に99面サイコロを振ってください。出目jを教えていただければ残った99個のラベルのうち、
> j番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。
261(3): 2017/08/13(日)18:13 ID:BjC0xyI+(26/39) AAS
>>259
あなたの間違いが分かったような気がします
確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ
262(1): 2017/08/13(日)18:19 ID:oMGTk7tv(12/24) AAS
>>261
頭をリセットして独立試行で頻度を求めればよいでしょう。
もちろん{d1, d2, ..., d100}は固定です。
diを選び、次にdj'を選ぶことを100回繰り返し、そこから確率を推定してみましょう。
263(1): 2017/08/13(日)18:28 ID:RAsnrf+s(16/24) AAS
>>254
決定番号に上限が無い：sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在しない と言ったのは、
∀d0∈N に対し、d0<di となるような出題が可能
という意味です。
しかし一度出題されたなら、sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在します。
どうもこの辺りを勘違いされてるようなので、元記事をもう少ししっかり読まれた方がよろしいかと
264: 2017/08/13(日)18:31 ID:oMGTk7tv(13/24) AAS
>>261
さて、私は準備万端です。とあるところに{d1,d2,...,d100}をメモしました。
タイムスタンプ付きのメモなのでズルはできません。
あなたもそれを探すようなズルはしないでください(笑)
では、>>263のコメントも読んでいただき、それでもわからなければいざゲームをスタートしましょう。
265: 2017/08/13(日)18:37 ID:RAsnrf+s(17/24) AAS
あとあなたは 上限があるなら とか 上限が無いなら
のように発言してますが、あるか無いかは元記事をあなた自身がよく読んで判断すべきです。
他人から与えられるものという姿勢はいかがなものかと。
266(1): 2017/08/13(日)18:38 ID:BjC0xyI+(27/39) AAS
>>262
2数でよいですよね
独立試行で頻度から確率を考える場合
d1の値によってd1>d2となる頻度から
d1よりも少ない数値の個数の情報を得ることになります
試行を一回繰り返すごとに情報がどんどん増えますので
全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ
267(1): 2017/08/13(日)18:41 ID:RAsnrf+s(18/24) AAS
>>261
＞確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ
反例を挙げて下さい
268: 2017/08/13(日)18:42 ID:oMGTk7tv(14/24) AAS
>>266
> 全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ
なので、各回の情報をリセットしましょう、とご提案したのですが。
もしご同意いただけないなら、各回で{d1, d2,...,d100}を新しく作り直すしかないですね。
これはr∈R^Nをfixするという前提に反しますので、あまりやりたくはなかったのですが。
269(1): 2017/08/13(日)18:47 ID:oMGTk7tv(15/24) AAS
あるいはこうしましょうか。
あなたはdiを見た後に選ぶdj'について、確率1でdi＜dj'が得られと主張している。
diを選んだあと、100回99面サイコロを振ってください。
これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。
特定のdiが嫌であれば、また別のiを選んだあと、同じ試行を繰り返しましょう。
いかがですか？
270(1): 2017/08/13(日)18:48 ID:BjC0xyI+(28/39) AAS
>>267
任意に選ばれた自然数nが1より大きな確率は1ですがn>1が必ず起こるというわけではありません
271(1): 2017/08/13(日)18:49 ID:oMGTk7tv(16/24) AAS
>>270
それ、どうような分布を考えてます？
272: 2017/08/13(日)18:50 ID:oMGTk7tv(17/24) AAS
>>271
"どのような"
失礼、横レスでした。無視してください。
273(1): 2017/08/13(日)18:51 ID:VnwS7U3w(19/34) AAS
>>228
＞なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃいけないの？
あなたの主張ではそうなりますよ あなた自分を否定するの？
274(3): 2017/08/13(日)18:57 ID:BjC0xyI+(29/39) AAS
>>269
>これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。
確定したd1〜d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ
たとえばd1〜d100を総て偶数にしておいてそこから数値を任意に選んで奇数である確率は統計と取っていけば必ず0ですが
自然数d1〜d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です
情報のあるなしが重要であって統計では確率を決めることができないということですね
275(1): 2017/08/13(日)19:00 ID:BjC0xyI+(30/39) AAS
>>273
ここは分かりました
>>229で私が書いたそのことね
276(1): 2017/08/13(日)19:00 ID:VnwS7U3w(20/34) AAS
>>227の主張によれば、自然数を無作為に１つづつ上げていった場合
ほぼ確実に単調増加することになるが、どの試行も同じ確率分布ならば
最大値が入れ替わる確率はｎ回目で１／ｎになるからだんだん小さくなる
277(1): 2017/08/13(日)19:02 ID:VnwS7U3w(21/34) AAS
>>275
>>229とは違いますよ
どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから
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