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現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net (772ﾚｽ)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/
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26: １３２人目の素数さん [] 2017/08/11(金) 17:57:28.28 ID:Riuaqj9f ＞おれ、天の邪鬼でね〜（＾＾ ＞人から指図されるのが、嫌いなんだ！（＾＾ 分かり易い嘘乙 無いなら無いって白状しちゃいなさいｗ 楽になるよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/26
27: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/11(金) 17:58:05.24 ID:kBKitef2 前スレ>>681 ￥さん、いつも御説を興味深く拝読させて頂いております。 > ★★★『第一次大戦後に欧州列強が中東やアフリカで引いた超人為的な国境線： > 代数はココまで、幾何はソコまで、ほんで解析はアッチ、物理は向こう岸』★★★ > みたいな。こんな馬鹿な事をしてたらアカンですよ。 これに関連して言わせていただくと、さらに純粋と応用（日本だと理学部の学科内容から排除して工学部の学科でやらせるような）とを分けて 応用をずっと低レベルのものとして軽んじるというのも日本の象牙の塔の連中が持っている馬鹿げた差別意識ですね。 こういうことをやっているから、純粋のほうが段々と社会から遊離して存在価値や研究する意義を認められなくなっているのだと思います。 それが現在の日本での理学系の閉塞感の真因の一つではないでしょうか？ その点、対極にあったのはソ連の数学者や物理学者ではないでしょうか？ ソ連の場合、冷戦下という事情もあり、研究者の貢献すべき最終目標として、国防（軍事）が明確に設定されていたからかも知れませんが。 ポントリャーギンなんか日本の純粋数学の人は絶対にしないであろう最適制御の仕事をしているし、 場の量子論の大家のボゴリューボフも完全に工学的な非線型振動の有名な教科書を著しましたし。 日本の超一流の純粋数学者や理論物理学者がそういう仕事をする姿など想像もつきません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/27
28: ◆QZaw55cn4c [sage] 2017/08/11(金) 18:03:32.37 ID:/wm6M5/n >>27 スミルノフの教科書群を思い起こさせられました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/28
29: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/11(金) 18:21:25.00 ID:ToUPXODc 私がこういう事柄をココで説明して力説する必要がアルかどうか、それは私には判りません。 でも懲りずに繰り返せば： ★★★『外国から買って来たカタナを作法通りに振り回すだけでは新しい事は何も出ない。 ソレも確かに大切だが、でもそれだけではなくて「カタナとは何ぞや？」と問うべき。』★★★ という事を言いたいんです。コレは正に（作法を守る事、ではなくて）「ちゃんと考える事」という 話と同じですが、コレがその『瓢亭の卵』に相当するかどうかは私は知りません。（所謂トーマス・ クーンの言うパラダイムシフト。例えばジョッブスみたいな仕事がそれに相当するかと。） だから別の言い方をすれば（スキルも大切だが、それだけではなくて）『モノの考え方』という 事を言ってるんですが、これは「徒弟制度というスキルの伝承」を基本とする日本文化、即ち これは「職人とか技術の文化」という、個人独自の哲学には（かなり）反する立場を中心とす る（モノの考え方、ではなくて）『遣り方の文化』では、凄く難しいと思いますね。まあでもコレ が日本の現状に於ける閉塞問題の核心かどうか、私には判りません。（岡潔とか佐藤幹夫 の「物語を読み取るチカラ」というのがコレだと私は了解してますが、それはさて置き。） でもこういう事情があるからか、文科省がアメリカの表面だけを真似て、そして『学問は人数 のパワーだ』と（勘違い）し、そして大学院が瓦解して、まあ法科大学院とか定員割れ歯学部 とか獣医学科増設ですか、まあ『そういう問題』ですわ。数学はもう完全にそうなってますよね。 せっかくの瓢亭がもし全国チェーン展開して、更にモスクワのシェレメチェボ空港にも支店が 出来たら、あの『件の卵』はどうなるのかと。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/29
30: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/11(金) 18:37:21.84 ID:BePOAppZ >>24 ID:+OCswko/さん、どうも。スレ主です。 詮索ご苦労さん。だが、その手には乗らないよ〜（＾＾ で、過誤指摘しておく 誤：義憤に燃えた数学力のある魚が釣り針にかかる ↓ 正：義憤に燃えたかどうか知らないが、”数学力のない魚（対偶も分からん小学生レベル）”が釣り針にかかり、訳わからず暴れて迷惑な話だと （ピエロとして、みんなの笑いを取る役にはたっているだろうが、無駄にスレが進むので、新スレ立てる手間が、余計なことで迷惑だな） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/30
31: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/11(金) 18:41:56.09 ID:ToUPXODc コンヌさんは自国の数学を誇りとしつつも、ロシアをも非常に高く評価してます。例えばIHES のProfの選び方を見ても明らかだと思います。私もそういう人達と接してみて、まあフランス の数学とは『極めて相補的な何がしか』を強く感じます。Gelfandがどういう教育を受けたか とか、或いは誰を育てたかとか、そういう話とか。そのPontryaginは更にトポロジーの特性類 とか、それにLeningradのトポロジーとか幾何は凄いですよ。GromovもPerelmanも、Turaevも Viroも、こういう人達は皆アソコですわ。 スターリンが意図的に数学とか物理を強化したのは有名な話ですが、でも『何故アソコまで？』 ってのはホンマに不思議ですわ。（だから彼は「お前も行ってミロ」って言うんですがね。） ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/31
32: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/11(金) 19:05:35.19 ID:ToUPXODc 例えば物理で言えば、それは『朝永先生とFeynmanの違い』でしょうね。（Schwingerは神童っ ぽくて、ちょっと違いますが。）まあ私の印象では： ★★★『朝永先生の議論は極めて計算的であり、そしてFeynmanは「洞察を基本」としてる。』★★★ という特徴の違いが、まあ同じ研究結果であっても、そのコントラストを示してるかと。 Feynmanの面白い台詞に： ★★★『（私の言った事、ではなくて）「私が言おうとする事」を理解しなさい！、と学生に言った』★★★ とか。要は「モノの考え方を全て既存の自然言語で表現しきるのは無理」という、まあ哲学者 には良く知られた事実ですが、こういう事を堂々と言うのは『非常にコンヌ的な人物』ですわ。 こういう部分が日本人には皆無であり、まあ日本人は『規約主義的な学術用語の運用』をす るので、だから「代数は得意でも、でも幾何は苦手」という事になり勝ちかと。解析の場合は、 まあ「規約とか、寧ろスキル」だから、従って日本人向きかも知れませんが。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/32
33: １３２人目の素数さん [] 2017/08/11(金) 19:21:15.07 ID:Hwg1skbW >>23 ＞ところで、ID:Riuaqj9f（>>22）もピエロくんだね いやピエロは俺でもID:Riuaqj9fでもなく、>>1、おまえ一匹だよ 数学も分からんバカのくせにリコウぶるなよｗｗｗｗｗｗｗ ＞じらし作戦でいくよ（＾＾ おまえさ、もう死んでるからｗ じらしもクソもないｗ わかる？「決定番号∞」発言しただろ あの瞬間、木端微塵に自爆して死んだの もう死体もミンチ状態で再生できないからｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/33
34: １３２人目の素数さん [] 2017/08/11(金) 19:27:41.68 ID:Hwg1skbW >>25 このスレを最後にガロア馬鹿スレは終わらせたいのだが ピエロの>>1が「ボクちゃん数学全部わかるもん！」とかいって 無意味なコピペと無意味な数学用語のサラダを巻き散らかすので 数学関係者は全員大変迷惑している http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/34
35: １３２人目の素数さん [] 2017/08/11(金) 19:31:24.79 ID:Riuaqj9f じらし作戦でいくよ ｷﾘｯ ↑ 崖っぷちに追い込まれて瀕死のアホが何か言ってます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/35
36: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/11(金) 19:34:05.49 ID:ToUPXODc 例えばこういう言い方にもなりますかね。即ち： ★★★『量子力学とは（計算の為の公式集、ではなくて）「その全体が指し示す所」の何がしか』★★★ という様な事かと。だから具体的に手を下す前の、その「何がしか」なんですがね。アメリカ人 とこういう話題で議論になる事はまずないです。でもフランス人とかロシア人であれば、こんな 話題で電車の中でずっと議論してたり、また朝まで喋ってたりですわ。 だから数学の証明は『その考え方』なんですが、でも日本人の場合は「証明の遣り方」なんで すよね。だから議論の内容と言うか、そういうモノが全然違ってしまうんですわ。 でも日本人が一番イケナイのは、恐らくは： ★★★『上手く行くと最初からちゃんと読めてる事にしか手を下さない、という危険回避の姿勢』★★★ と言うべきですかね。なので面白くないんですわ。要するに「使える道具が揃ってる場合にし か手を付けない」というべきかと。 コレは日本人には猛烈にハードルが高い要求ですかね。要は『失敗をモノともせず』なので。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/36
37: １３２人目の素数さん [] 2017/08/11(金) 19:38:37.29 ID:Hwg1skbW >>35 ＞崖っぷちに追い込まれて瀕死のアホ・・・ いやいや、すでに 「当てられっこない」 「有限モデルの極限」 「決定番号∞」 の三連続自爆でもう死んでますからｗ >>18の絵でいうと >>1が云ってるのは ○○○・・・○○○● （最後の●が∞） とかいうことですから 「最後の自然数なんてない、∞はそもそも自然数じゃない」 ってことが全然分かってない ペアノの公理とか中身は知らないんでしょうｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/37
38: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/11(金) 20:24:24.34 ID:BePOAppZ >>36 ￥さん、どうも。スレ主です。 >★★★『量子力学とは（計算の為の公式集、ではなくて）「その全体が指し示す所」の何がしか』★★★ >という様な事かと。だから具体的に手を下す前の、その「何がしか」なんですがね。アメリカ人 >とこういう話題で議論になる事はまずないです。でもフランス人とかロシア人であれば、こんな >話題で電車の中でずっと議論してたり、また朝まで喋ってたりですわ。 そういう話になると、物理になりますが、ご存知湯川先生の素領域理論でしょうね。 朝永先生が、繰り込みでよしとしたところを、「納得がいかない」と追求された そのベースがあるから、南部先生があまり抵抗なく「ひも理論」を提唱された それが今日の超ひも理論につながっていると >★★★『上手く行くと最初からちゃんと読めてる事にしか手を下さない、という危険回避の姿勢』★★★ >と言うべきですかね。なので面白くないんですわ。要するに「使える道具が揃ってる場合にし それはよく言われます だから、評価基準を変えないと。綺麗な結果より、チャレンジして失敗した方を高く評価するということに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/38
39: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/11(金) 20:26:41.23 ID:BePOAppZ >>33 ピエロくん、どうも。スレ主です。 レスありがとう なるほど、そっちが本体ね ID:Riuaqj9fは取り巻きのザコか だが、おれから言わせれば、 小学校の対偶も分からんやつについて、どんな成算があるのかね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/39
40: １３２人目の素数さん [] 2017/08/11(金) 20:34:50.77 ID:bLXaZUuq 社会主義国の科学は洗練されてますね、芸術も http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/40
41: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/11(金) 20:41:03.20 ID:ToUPXODc 私は物理学者ではありませんが、その「繰り込みの気持ち悪さ」は判りますね。DiracもFeynman に直接物申したそうですが、その「現状の空間の定義が不適当」という考えには、まあ納得です。 まあ皆さんが言わはる事ですが、それは『真空とは何ぞや、エーテルとは何ぞや』という古くから の泥仕合をまた蒸し返すべき事柄なのかも知れません。ココから先は、神のみぞ知る、かと… 何時だったかDimitri Polyakov（大Polyakovの息子氏）と週末だったか話し込んでて、そんで彼 が言うに『自分のライフワークは真空の（数学的な）定義を与える事だ』とか聞きましたわ。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/41
42: ￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 2017/08/11(金) 20:49:49.43 ID:ToUPXODc もしSTAP細胞が『難しい問題に真面目にチャレンジした結果の大失敗』であれば、例えばあの ポーリングの「DNAは三重ラセン構造」みたいに、偉い人でも大失敗がアルんだなァ〜って話。 でも失敗は失敗でも『猿芝居でボロが出て、研究費を取り損ねた〜』ではアキマセンわ。 防衛庁とか加計学園とか、最近も猿芝居が流行ってますわナ。 ￥ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/42
43: １３２人目の素数さん [] 2017/08/11(金) 21:04:16.47 ID:Riuaqj9f >>39 ＞ID:Riuaqj9fは取り巻きのザコか 雑魚でも何でもいいから最終ステップはよ ＞だが、おれから言わせれば、 ＞小学校の対偶も分からんやつについて、どんな成算があるのかね？ 大丈夫、ここには元筑波大学准教授も生息してるし、いろんなレベルの人たちが見てるから、 そんな懸念は無用、そやからはよ最終ステップ出しや http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/43
44: １３２人目の素数さん [] 2017/08/11(金) 21:07:53.57 ID:+4Ugx+kx >> フランスでは、不倫でも大統領だよ（＾＾ フランスでも、痴漢は犯罪者 はい、論破ー!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/44
45: １３２人目の素数さん [] 2017/08/11(金) 21:21:50.38 ID:Hwg1skbW >>39 ＞小学校の対偶も分からんやつ まだ対偶にこだわってんのかこの馬鹿ｗｗｗ あのな、選択公理にしがみついた瞬間 そいつが爆発して貴様は木端微塵に爆死 だいたいZF＋Not(AC）の宇宙で選択公理成り立つわけないだろｗ 物理馬鹿は数学知らんからしがみつくと溺死するぞ テグマーク？知らねえなそんなカスｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/45
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