[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net (772ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
263(1): 2017/08/13(日)18:28 ID:RAsnrf+s(16/24) AAS
>>254
決定番号に上限が無い：sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在しない と言ったのは、
∀d0∈N に対し、d0<di となるような出題が可能
という意味です。
しかし一度出題されたなら、sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在します。
どうもこの辺りを勘違いされてるようなので、元記事をもう少ししっかり読まれた方がよろしいかと
264: 2017/08/13(日)18:31 ID:oMGTk7tv(13/24) AAS
>>261
さて、私は準備万端です。とあるところに{d1,d2,...,d100}をメモしました。
タイムスタンプ付きのメモなのでズルはできません。
あなたもそれを探すようなズルはしないでください(笑)
では、>>263のコメントも読んでいただき、それでもわからなければいざゲームをスタートしましょう。
265: 2017/08/13(日)18:37 ID:RAsnrf+s(17/24) AAS
あとあなたは 上限があるなら とか 上限が無いなら
のように発言してますが、あるか無いかは元記事をあなた自身がよく読んで判断すべきです。
他人から与えられるものという姿勢はいかがなものかと。
266(1): 2017/08/13(日)18:38 ID:BjC0xyI+(27/39) AAS
>>262
2数でよいですよね
独立試行で頻度から確率を考える場合
d1の値によってd1>d2となる頻度から
d1よりも少ない数値の個数の情報を得ることになります
試行を一回繰り返すごとに情報がどんどん増えますので
全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ
267(1): 2017/08/13(日)18:41 ID:RAsnrf+s(18/24) AAS
>>261
＞確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ
反例を挙げて下さい
268: 2017/08/13(日)18:42 ID:oMGTk7tv(14/24) AAS
>>266
> 全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ
なので、各回の情報をリセットしましょう、とご提案したのですが。
もしご同意いただけないなら、各回で{d1, d2,...,d100}を新しく作り直すしかないですね。
これはr∈R^Nをfixするという前提に反しますので、あまりやりたくはなかったのですが。
269(1): 2017/08/13(日)18:47 ID:oMGTk7tv(15/24) AAS
あるいはこうしましょうか。
あなたはdiを見た後に選ぶdj'について、確率1でdi＜dj'が得られと主張している。
diを選んだあと、100回99面サイコロを振ってください。
これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。
特定のdiが嫌であれば、また別のiを選んだあと、同じ試行を繰り返しましょう。
いかがですか？
270(1): 2017/08/13(日)18:48 ID:BjC0xyI+(28/39) AAS
>>267
任意に選ばれた自然数nが1より大きな確率は1ですがn>1が必ず起こるというわけではありません
271(1): 2017/08/13(日)18:49 ID:oMGTk7tv(16/24) AAS
>>270
それ、どうような分布を考えてます？
272: 2017/08/13(日)18:50 ID:oMGTk7tv(17/24) AAS
>>271
"どのような"
失礼、横レスでした。無視してください。
273(1): 2017/08/13(日)18:51 ID:VnwS7U3w(19/34) AAS
>>228
＞なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃいけないの？
あなたの主張ではそうなりますよ あなた自分を否定するの？
274(3): 2017/08/13(日)18:57 ID:BjC0xyI+(29/39) AAS
>>269
>これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。
確定したd1〜d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ
たとえばd1〜d100を総て偶数にしておいてそこから数値を任意に選んで奇数である確率は統計と取っていけば必ず0ですが
自然数d1〜d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です
情報のあるなしが重要であって統計では確率を決めることができないということですね
275(1): 2017/08/13(日)19:00 ID:BjC0xyI+(30/39) AAS
>>273
ここは分かりました
>>229で私が書いたそのことね
276(1): 2017/08/13(日)19:00 ID:VnwS7U3w(20/34) AAS
>>227の主張によれば、自然数を無作為に１つづつ上げていった場合
ほぼ確実に単調増加することになるが、どの試行も同じ確率分布ならば
最大値が入れ替わる確率はｎ回目で１／ｎになるからだんだん小さくなる
277(1): 2017/08/13(日)19:02 ID:VnwS7U3w(21/34) AAS
>>275
>>229とは違いますよ
どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから
278(1): 2017/08/13(日)19:07 ID:oMGTk7tv(18/24) AAS
>>274
> 確定したd1〜d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ
命題Aの確率空間は有限の標本からなる、ということがお伝えしたいポイントなのです。
あなたによれば、{d1,d2,...,d100}が確定した状態であっても、最初に選んだdiを見たとたん、
次に選ぶdj'がdi＞dj'となる確率は0であると主張したのです。
そうではない、ということを実験で示そうというわけです。
279: 2017/08/13(日)19:08 ID:VnwS7U3w(22/34) AAS
>>276
＞どの試行も同じ確率分布ならば最大値が入れ替わる確率はｎ回目で１／ｎになる
要するに１回目からｎ回目まで同じ確率分布なら
どの試行で最大値が出るかは同じ確率１／ｎ
つまり、ｎ回目で最大値がでて更新する確率は１／ｎ
280(2): 2017/08/13(日)19:10 ID:oMGTk7tv(19/24) AAS
>>274
> 自然数d1〜d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です
ここは問題ですね。
貴方の勝手な仮定が入っていますよ。
つまり、d1〜d100はすべてNから一様に選ばれた数であり、偶数か奇数かは1/2だ、という仮定です。
本当にNから一様に選ばれる確率変数であればそれでよいのですが、いまはd1〜d100は確定しているのです。
281: 2017/08/13(日)19:14 ID:BjC0xyI+(31/39) AAS
>>277
>どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから
自分の選んだ列の決定番号が最大である確率は１とせざるを得ないのは
他の列の情報を持っているからです
他の列の情報によって自分の選んだ列の決定番号がそれより大きいとする確率を1とせざるを得ないというのが>>229に書いたことですので同じですよ
282(1): 2017/08/13(日)19:16 ID:BjC0xyI+(32/39) AAS
>>278
実験では確率はでないということですよ
なぜなら自然すは無数にあるからです
それがある確定したものに制限されているとしても
それがどのように制限されているかの情報が与えられていなければ
diを知った上ではdi>djとなる確率は0です
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 490 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.014s