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現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net (772ﾚｽ)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/
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283: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:19:08.53 ID:BjC0xyI+ >>280 >貴方の勝手な仮定が入っていますよ。 >つまり、d1〜d100はすべてNから一様に選ばれた数であり、偶数か奇数かは1/2だ、という仮定です。 その通りです その上でも>>274は同じですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/283
284: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 19:19:55.82 ID:oMGTk7tv >>282 > なぜなら自然すは無数にあるからです 残念ですが、問題設定が違います。 >>280を読んでわからないとしたら、確率を求める立場が違うからでしょう。 貴方は勝手な仮定をおいて、推測で確率を述べ、情報が得られたらそれを改定していく。 >>282 > それがどのように制限されているかの情報が与えられていなければ > diを知った上ではdi>djとなる確率は0です これはまさに、貴方の立場を表しています。 つまり情報が与えられていなければＮ上の一様分布で与えられると仮定している。 時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/284
285: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:24:29.22 ID:BjC0xyI+ >>284 >時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。 勝手な仮定も何も >>219に書いたように S^k以外を全部開けてDを確定したら その時点で D>d(S^k)となる確率は0でしょうね決して99/100のままではありません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/285
286: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:26:20.97 ID:BjC0xyI+ 時枝さんの記事については「パラドックス」の本質に関係の無い設定がいろいろ入っていて幻惑的なようです 本質は何も情報が無い状態での確率と情報を得た時点での確率が異なるという点にあるでしょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/286
287: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:27:24.97 ID:BjC0xyI+ あとは自然数全体については素朴な確率の定義ができないということか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/287
288: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 19:30:11.01 ID:oMGTk7tv >>284について、もう少し補足しましょう。 >>259の問題を考える。 {d1,d2,...,d100}が確定しているとして、最初に選んだのがd33だとする。 このd33が100だろうが1000だろうが、{d1,d2,...,d100}を知らされていなければ、 次に選ぶdj'がd33＞dj'となる確率を求めることはできない。 もちろん貴方のように確率0を結論することもできない。 確率は(d1,d2,...,d100)がどのように選ばれたかに依存しますから。 これが私の立場であり、勝手な仮定を置いて推定する貴方とは違うわけです。 しかし(d1,d2,...,d100)がなんであれ、一度定まればそれは有限集合をなし、 最大値は必ず存在し、"唯一の最大値を選ばない"確率を下から押さえることができる。 時枝記事では勝手な仮定に基づいた推定ではなく論理で99/100を求めています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/288
289: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:30:44.17 ID:VnwS7U3w >>286 ＞情報を得た時点での確率 情報を得ても、確率分布関数が定義できないなら あなたが考える方法では計算できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/289
290: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:34:28.45 ID:VnwS7U3w >>229では、100個の自然数の集合から1個の自然数を除いた部分集合100個について 「除かれた自然数は最大値だ」と主張することになるが、実際にはその主張が真になる のはたった1個の部分集合だけである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/290
291: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 19:35:32.13 ID:oMGTk7tv >>285 > >>284 > >時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。 > 勝手な仮定も何も > >>219に書いたように > S^k以外を全部開けてDを確定したら > その時点で > D>d(S^k)となる確率は0でしょうね決して99/100のままではありません そう考えてしまうのはd(S_k)をN上一様分布の確率変数と扱っているからです。 d(S_k)を知らない貴方が勝手に設定した仮定です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/291
292: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 19:41:51.75 ID:oMGTk7tv 貴方の立場は>>283のレスでよくわかりました。 >>288でも述べましたが、私が論じているのは勝手な仮定を置くのをヨシとする推定問題ではないということです。 『わからないものはすべて一様分布と仮定』するのが妥当かという論点もありますが、 それはともかく、勝手な仮定を暗に置かれて話を進められてしまったので混乱しました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/292
293: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:42:57.32 ID:RAsnrf+s >>286 ＞時枝さんの記事については「パラドックス」の本質に関係の無い設定がいろいろ入っていて幻惑的なようです 本質と無関係な設定を例示して下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/293
294: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 19:48:42.78 ID:RAsnrf+s ＞『わからないものはすべて一様分布と仮定』 そのような仮定を置いてはダメなのは ＞どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし， ＞すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない. から容易に理解できると思いますよ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/294
295: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 20:46:49.85 ID:BjC0xyI+ >>288 >時枝記事では勝手な仮定に基づいた推定ではなく論理で99/100を求めています。 それが間違いでしょう 情報を得て99／100のままではありません ここを0としていないのは時枝さんの記事の間違いと思われます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/295
296: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 20:50:16.13 ID:KoTL4qNg >>295 では、確率空間を書いて説明してみてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/296
297: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 20:50:39.73 ID:BjC0xyI+ >>292 >>>288でも述べましたが、私が論じているのは勝手な仮定を置くのをヨシとする推定問題ではないということです。 そこは少し誤解しているようです どんな分布や測度を考えているにせよ 情報が有るのと無いのとで確率は変化し試行を繰り返すことで確率は得られないという例です この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/297
298: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 20:55:09.08 ID:BjC0xyI+ >>296 むしろなぜ同じ99/100とするのか不思議ですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/298
299: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/13(日) 20:56:30.37 ID:iUI9S5R1 >>295 ID:BjC0xyI+さん、どうも。スレ主です。 貴方は、力あるね〜（＾＾ 私が、１年半ほど前に、時枝記事を読んで、うんうん数日〜数週間かけて考えたことを、数時間ないし即座に見抜くんだね〜（＾＾ 今後、”統計理論の専門家さん”と呼ばせてもらうよ （IDは日替わりだから） レベルが高い議論を邪魔して悪かったね（＾＾ 議論は、しばらく（おそらく最後まで邪魔せずに）、見学させてもらう。私が応援しても、足手まといだからね（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/299
300: １３２人目の素数さん [] 2017/08/13(日) 21:06:26.24 ID:RAsnrf+s ↑ ﾌｲﾀｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/300
301: １３２人目の素数さん [sage] 2017/08/13(日) 21:06:47.20 ID:oMGTk7tv >>295 > ここを0としていないのは時枝さんの記事の間違いと思われます どういう確率空間で何を考えて確率0としているのか不明です。 確率空間を書いて説明してください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/301
302: 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む [sage] 2017/08/13(日) 21:10:29.73 ID:iUI9S5R1 ID:RAsnrf+sさん、どうも。スレ主です。 時枝記事のコピペありがとう（＾＾ ほんとは良いやつなんだ〜（＾＾ ピエロの腰巾着かと思っていたが・・、そうでもないんだね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1502430243/302
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