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Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 55 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 55 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/
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736: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/22(火) 21:47:27 ID:wtPcx/Jl >>698 > 1君の場合、自分の主張と同じ主旨の書き込みには >三分以内にツッコミ気味に >「同意DEATH！」 >と書き込む べつに 応援ですよ 「加油」（下記）です （参考） https://mayonez.jp/topic/1087722 Mayonez 加油とはどういう意味？正しい使い方は？例文3つと類義語も紹介！ 初回公開日：2019年10月15日 更新日：2020年08月14日 日本でも見る機会のある「加油」という中国語の意味をご存知でしょうか。「加油」は日本語の「頑張れ」に近い意味を持ちますが、どんな場合でも使える言葉というわけではありません。ここでは加油の正しい使い方や例文、類義語などをご紹介します。 目次 加油の意味 加油の読み方 加油の使い方 加油の例文3つ 加油の類義語 加油の意味や読み方をよく理解して使おう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/736
737: １３２人目の素数さん [] 2021/06/22(火) 22:15:24 ID:TmfxL8iX >>729 >>民間人の母子や幼い少女や青年が戦争の惨禍に遭う姿はショッキングですし、こうした災難に合わされる市井の人々の姿を目の当たりにした人々が厭戦感を強めるのは自然な事だと思います。 こういう情報はソ連の工作なしにはアメリカ市民にはもたらされなかったのかとお聞きしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/737
738: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/22(火) 22:22:35 ID:wtPcx/Jl >>715 >やっぱ、立教か、うんうん（＾＾； 1．立教という大学の教員は、多くは東大から来ると聞いたことがある 2．それで、おサルが以前、東大数学科の建物に詳しくて、旧ガロアすれで、”猫”さんが関心していたことがあったよね 3．つまり、立教生なら大学教員との繋がりで、東大数学科とも、なにか交流があって、東大数学科の建物に詳しくなったのではと そう思ったわけです 立教だったら池袋だから、本郷と近いよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/738
739: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/22(火) 23:00:12 ID:wtPcx/Jl >>671 騙されやすい性格なのかな？ 「だんな、良いもうけ話がありますぜ」とか 「おれだよ、おれ。孫だよ、口座にお金振り込んでくれ。会社でトラブルなんだ」とか ・”箱を開けずに、入れた任意の実数を、99％で的中してみせる”という記事です ・それ、真に受ける人って、騙されやすい性格なのかな？ ・えら〜い大学の先生が、真顔で語る、同値類と代表を使ったトリックの数学パズルかしらないが ・問題の箱は開けずに、その箱の周りの箱、 ”確率論”でいうところの「独立」の箱、 そういう関係ない箱を開けて、 開けていない箱の数を99％の確率で推定できるだぁ〜？ ・ご冗談でしょう、時枝先生！ ・「あっ、記事の最後に冗談だと書いてありましたね」ｗ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/739
740: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 00:00:43 ID:sLwFm49X >>657 >>他の分野への応用とか。その過程で、論文の真偽は常に検証されるものだ >これの意味がわからないけど >応用するって時点で真だと仮定してるよね >今でも「リーマン予想が正しいとするとこんなことが証明できる」みたいなのはたくさんあるけどそれはリーマン予想の正否とは無関係だってこれこそ分かりそうなもんだけど (>>620に) 1．数学的正しさを、二つに分けよう 1）命題の正しさ 2）証明の正しさ (引用終り) とかいたでしょ？ いま、IUT Cor.3.12が、問題になっていて ショルツェ氏は、当初は、証明が追えないということだったが SS文書では、モノドロミーを考えると、IUT Cor.3.12自信が矛盾だと主張した つまり、「1）命題の正しさ」自身が疑問だということ 「1）命題の正しさ」自身が疑問ということは、どんなにしても、それは証明できない 言い換えれば、証明できたということが、嘘っぱちだと。woitブログに登場して、彼はそう啖呵を切った ところで、背理法、これは命題の否定を過程して、推論をすすめ矛盾を導くのです 逆に、命題が正しいとして、推論を進めて、もし矛盾が生じれば、その命題の不成立が言える （ショルツェ氏の主張はこれですが、一方、望月氏はモノドロミーの作り方や矛盾の主張に基本的な誤解ありという） でね、ショルツェ氏の類似で、命題が正しいとして、推論を進めて、矛盾は生じないどころか、こんな面白い命題が成立するとか あるいは、命題Cor.3.12が、IUTとは全く別の理論から導かれるとかがあったとすると これは、「1）命題の正しさ」に対しての一つの回答になる。証明の正しさとは別にね 上述の「リーマン予想が正しいとするとこんなことが証明できる」という論文は、リーマン仮説の正しさを補強している意味もあると思うよ 「こんな面白いことが言える」という部分も大きいと思うが、「だから、きっとリーマン仮説は正しいのでは？」という主張でもあると思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/740
741: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 00:06:27 ID:EFhif3Bm >>731 >>733 アンチはしれっと嘘つくんだなｗ 情弱だしｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/741
742: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 01:07:12 ID:BxoYxdU8 >>651 国際会議で取り上げることは正しさを認めたわけでもなんでもないが。 正しいとか間違っていても修正可能とかアイデアを他への応用出来るかもとか期待しているのはあるだろうけどね。 入門すら難しい理論なのだから、そうやって理解しようという人が増えて初めて、やっとまともな検証段階に入れるってとこでしょ。 外部の検証チームを作ることすら不可能だったのが、やっと外部の検証チームが発足するかもって段階にしか見えないんだが。 国際会議が開かれたのを、正しさが認められたとか外部からわめくのキモイ。 数論幾何の専門家の共通認識としてIUTの正しさが認められるには、これから年単位だか10年単位だかかかるんじゃないか。 どうでもいいけど。 > 一方、時枝記事は、どれか∃n∈Nで、確率99％になるという。 時枝記事は初めの問題を書き換えたら確率99%で当てられる問題になるっていってるだけだろ。 書き換えが出来るのは正しいし、元の問題と確率が変わらないなどとどこにも書いていない。 元の問題はそもそも普通の確率論で扱えるような設定じゃないし、正確な定式化すらされてないが、 それを適当に設定付け加えてIIDだの何だので評価しても時枝記事とは全く関係ない。 バナッハタルスキの定理が間違っているとか叫んでいる人？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/742
743: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 05:28:47 ID:D600WStN ここは有害か無害か二捨択一で言えば有害なスレ ここは有益か無益か二者択一で言えば無益なスレ ここは有害無益なスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/743
744: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 06:43:55 ID:IawCIofa >>743 どうも、スレ主です 良いんじゃ無い？ いろんなご意見があって 「オリンピック開催、有害無益！」 分かります そういう意見があること、及びそう考える理由も でもね、私は、オリンピック開催賛成派です オリンピックが終わった後で無いと その評価は定まらないでしょうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/744
745: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 06:45:30 ID:Y7EzW700 >>737 726に応えたものなんですが。 726の質問の意図を “アメリカの反戦世論の高まりには、ソ連の諜報活動の影響があったと考えるか？” と解釈し “でしょうね” と応えたんですが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/745
746: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 06:51:20 ID:IawCIofa >>742 >元の問題はそもそも普通の確率論で扱えるような設定じゃないし、正確な定式化すらされてないが、 問題の本質が、よく分かっていらっしゃる方ですね 同意です その通りです つまり、”普通の確率論で扱えるような設定じゃないし、正確な定式化すらされてない” そんな記事を、数学セミナーという多くのアマチュアの読む数学雑誌に 高名な数学者が書くなら、もうちょっと、「半分ジョークです」って分かるように書くべきではないでしょうか？ 海外で、MathOverflowでも取り上げられていた 「半分ジョークです」として 数学セミナー記事読んで 海外の人に、「これ知ってる？」と真顔で紹介したら 笑われますよね。私が言っていることはそういうことです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/746
747: １３２人目の素数さん [] 2021/06/23(水) 07:11:33 ID:fOnK29eP >>726 >>アメリカにおけるベトナム反戦運動が盛り上がったのは >>ソ連の策略によるものだったというわけでしょうか そんなわけない >>745 >>726の質問の意図を >>“アメリカの反戦世論の高まりには、ソ連の諜報活動の影響があったと考えるか？” >>と解釈し これを牽強付会という http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/747
748: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 07:16:12 ID:IawCIofa >>656 >それに不正は捏造だけじゃないしな >読めなくて見る人(すなわちその分野の専門家)がほとんどいないものに対して身内で査読してはい証明完了言われたらそらちょっと待てよとなるだろ >誰も読めなくて「おまえ、アホやなー」となってるところに「俺は読めた！一流が読めない論文なんて凄い！」って持て囃されてるのが現状だよね >見る人が見ておかしいって言われてんのに どうも、スレ主です 遠隔レス失礼します 分かりますよ、言いたいこと 1．下記の3例が有名ですね。ルイ・ド・ブランジュ、マイケル・アティヤのリーマン予想の証明と、ゲーデルの連続体仮説が偽である証明 2．いずれも、高名な数学者が、晩年にちょっと変な証明を出したのです 3．しかしながら、望月IUTはちょっと違う。IUTを発表したとき、望月先生はバリバリの現役数学者でした（今でも） 4．そして、上記3者とは異なり、論文の査読は正規に終り、正規に出版された 5．IUTを支持する人たち多数（Promenade in IUTの講師達 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html ） 6．なお、6月末から4回の国際会議があるので、その結果を見ましょうね。9月には終りますから （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A5 ルイ・ド・ブランジュ 2009年までに4度、リーマン予想の証明を発表したことでも知られる。 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/748
749: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 07:16:55 ID:IawCIofa >>748 つづき https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A4 マイケル・アティヤ 最晩年の2018年には微細構造定数を導出する過程でリーマン予想を証明できると主張した[4][5][6][7]。彼は、発表した5ページの論文に加え、全ての根拠を示した論文を王立協会が発行する科学誌に投稿し、2018年現在専門家らにより検証が進められている。他の専門家の多くが懐疑的[8]な意見を表明していることについて、「証明の正当性はある」「私が全く新しく、予想外の方法で解いたため、疑念が出ているのだろう」と反論している。「数学者の旬は40歳までとみんな言うが、間違っていると証明したい。90歳になってもできると見せたい」「論文は今年90歳で亡くなった数学者の妻に捧げた」と語った[9]。 アティヤは90歳の誕生日の3か月と11日前に死去した[10]。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E4%BD%93%E4%BB%AE%E8%AA%AC 連続体仮説 現在の数学で用いられる標準的な枠組みのもとでは「連続体仮説は証明も反証もできない命題である」ということが明確に証明されている。 ゲーデルは、連続体仮説は偽であると強く主張したことで知られている。彼の見方では、連続体仮説の独立性の証明は ZFC に欠点があることを示していることになる。もっとよい公理系を選べば連続体仮説が偽であることが証明できると考えたのである。その立場を強固に推し進めた最後の論文は、学会誌には掲載されずに返還されてしまった。多くの集合論の専門家は、連続体仮説は偽であると考えているか、または真偽に対して中立的な立場を取っている。 ヒュー・ウッディンのように連続体仮説が偽であるとする専門家のうちには、「自然な仮定」を加えて構築される数学モデルでは連続体濃度が ｱﾚﾌ2 に一致するといった形で定式化を試みる動きもある。 (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/749
750: １３２人目の素数さん [] 2021/06/23(水) 07:49:04 ID:fOnK29eP >>721 以下は撤回された方がよろしいのでは？ >>ソンミ村事件が明らかにされているのは、 >>勝った北ベトナム側が全権掌握し得たソンミ村で米軍占領下に >>引き起こされていた事件なので、北ベトナム政権が殊更宣伝に >>力を入れたのと、国際情勢が冷戦のさなか米ソ両陣営の戦力が拮抗し、 >>旧ソ連圏とその影響下にある人々を通じて“西側”でも盛んに喧伝された >>結果、広く世界に知られることになったのではないですか？ Wikipediaには以下のように書いてあります。 当初は村民に対する虐殺ではなく「南ベトナム解放民族戦線のゲリラ部隊 との戦い」という虚偽の報告がなされたが、翌1969年12月に、 フリーランスジャーナリストのシーモア・ハーシュが、雑誌 『ザ・ニューヨーカー』で真相を報じたことが端緒となり、 『ライフ』誌の報道などでも、アメリカ軍の歴史に残る大虐殺事件が 明らかになった。ハーシュの記事は 「My Lai 4: A Report on the Massacre and its Aftermath」 としてまとめられ、1970年度ピューリッツァー賞を受賞した。 の題で邦訳された。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/750
751: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 07:56:06 ID:Y7EzW700 >>683の質問に>>687でお答えしましたが、調べたらソンミ村事件は1968年3月16日に引き起こされ、戦力が拮抗している両陣営での戦争が激化している最中に発覚した事件ですね。 ホットウォーで拮抗していると情報が宣伝されるので広く知られやすくなる、ですね 情報工作に使われますからね アメリカ軍は情報隠蔽に徹してますから、世界に広く知られるようになったのは、やはり当時の冷戦時代の戦力拮抗時に北ベトナム側の支援にソ連と中国が入っていたことが大きかったと思います そしてそちらが勝利で戦争が終局し、その後も事件についての情報が継続的に宣伝されやすかった為に、犯行側の意図通りには隠蔽できず、当時の徴兵制にたよっていた米軍の士気に影響するだけの、米国民の反戦世論の高まりに繋げられる事態を、米国内でもみたものと思います こうした米国での世論形成にもまた、米国におけるソ連・中国の世論工作活動が影響を与えたであろうと推測します (具体例までは明かされていませんでしたが、近年そうした調査結果が日米で確認されているような発言を日本の警察OBがテレビ番組でしているのを見かけました) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/751
752: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 08:17:18 ID:Y7EzW700 >>751 自己レス訂正します。 ＞そしてそちらが勝利で戦争が終局し、その後も事件についての情報が継続的に宣伝されやすかった為に、犯行側の意図通りには隠蔽できず、 ↓ そしてそちらが勝利で戦争が終局し、その後も事件についての情報が継続的に宣伝されやすかった為に、犯行側の意図通りには隠蔽できず、世界に広く知られ現在に至っているものと思われます。 その過程で、当時の徴兵制に頼っていた米軍の士気に影響するだけの米国民の反戦世論の高まりに繋げられる事態を米国内で見ましたが、こうした米国での世論形成にもまた、米国におけるソ連中国の世論工作活動が影響を与えたであろうと推測します ※()内同じ 板違い長文連投レス失礼しました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/752
753: １３２人目の素数さん [] 2021/06/23(水) 09:08:13 ID:fOnK29eP >>751 >>752 要はハーシュ氏に情報提供したのがソ連と中国だった可能性か高いと おっしゃりたいわけですね。それは十分ありうるでしょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/753
754: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/23(水) 09:21:16 ID:Y7EzW700 >>747 牽強付会はそちらでは？ 私は元々の>>683の質問にお答えしたもので、論拠もなく総力戦と言われる近代戦での軍事予算獲得のために必要な政治家確保のための選挙への影響から、徴兵制の国ならではの一般国民の世論極めてリンクしやすい士気まで、戦局に影響を与え得る後方工作活動でもある情報戦の影響が無かったとか、かなり変わった解釈されてると思うんですがそれを論拠も示されずに 「そんなわけない」 ↑この方が説得力感じないんですが？w >>750 撤回する必要ないですよね？ 訂正する必要があるとすれば、時系列的に戦後勝利側によって明らかにされた情報ではなく、ホットウォー中の双方からの情報戦が行われていた段階での発覚、拡散ですので、戦時下におけるプロパガンダに利用されたパターンだな、と。 そしてその工作が、工作を受ける側の徴兵制の素地と相まって効果的だったケースでは？ で？このwikiにシーモア・ハーシュ記者自身、もしくはこの方にこの情報をもたらした情報元が工作の影響を受けてないという情報は出てませんけど？ 工作活動の影響下にあった可能性は否定できてませんよ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/754
755: １３２人目の素数さん [] 2021/06/23(水) 09:25:07 ID:fOnK29eP アメリカも中国とロシアの世論工作活動をしているわけですが それについて、例えばソ連のアフガン侵攻の際に 何か目立ったことはありましたか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/755
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