[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 55 (1002ﾚｽ)
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740(2): 2021/06/23(水)00:00 ID:sLwFm49X(1) AAS
>>657
>>他の分野への応用とか。その過程で、論文の真偽は常に検証されるものだ
>これの意味がわからないけど
>応用するって時点で真だと仮定してるよね
>今でも「リーマン予想が正しいとするとこんなことが証明できる」みたいなのはたくさんあるけどそれはリーマン予想の正否とは無関係だってこれこそ分かりそうなもんだけど
(>>620に)
1．数学的正しさを、二つに分けよう
1）命題の正しさ 2）証明の正しさ
(引用終り)
とかいたでしょ？
省14
741: 2021/06/23(水)00:06 ID:EFhif3Bm(1/2) AAS
>>731
>>733
アンチはしれっと嘘つくんだなｗ
情弱だしｗ
742(1): 2021/06/23(水)01:07 ID:BxoYxdU8(1) AAS
>>651
国際会議で取り上げることは正しさを認めたわけでもなんでもないが。
正しいとか間違っていても修正可能とかアイデアを他への応用出来るかもとか期待しているのはあるだろうけどね。
入門すら難しい理論なのだから、そうやって理解しようという人が増えて初めて、やっとまともな検証段階に入れるってとこでしょ。
外部の検証チームを作ることすら不可能だったのが、やっと外部の検証チームが発足するかもって段階にしか見えないんだが。
国際会議が開かれたのを、正しさが認められたとか外部からわめくのキモイ。
数論幾何の専門家の共通認識としてIUTの正しさが認められるには、これから年単位だか10年単位だかかかるんじゃないか。
どうでもいいけど。
> 一方、時枝記事は、どれか∃n∈Nで、確率99％になるという。
時枝記事は初めの問題を書き換えたら確率99%で当てられる問題になるっていってるだけだろ。
省4
743(1): 2021/06/23(水)05:28 ID:D600WStN(1) AAS
ここは有害か無害か二捨択一で言えば有害なスレ
ここは有益か無益か二者択一で言えば無益なスレ
ここは有害無益なスレ
744: 2021/06/23(水)06:43 ID:IawCIofa(1/11) AAS
>>743
どうも、スレ主です
良いんじゃ無い？
いろんなご意見があって
「オリンピック開催、有害無益！」
分かります
そういう意見があること、及びそう考える理由も
でもね、私は、オリンピック開催賛成派です
オリンピックが終わった後で無いと
その評価は定まらないでしょうね
745(1): 2021/06/23(水)06:45 ID:Y7EzW700(1/6) AAS
>>737
726に応えたものなんですが。
726の質問の意図を
“アメリカの反戦世論の高まりには、ソ連の諜報活動の影響があったと考えるか？”
と解釈し
“でしょうね”
と応えたんですが。
746: 2021/06/23(水)06:51 ID:IawCIofa(2/11) AAS
>>742
>元の問題はそもそも普通の確率論で扱えるような設定じゃないし、正確な定式化すらされてないが、
問題の本質が、よく分かっていらっしゃる方ですね
同意です
その通りです
つまり、”普通の確率論で扱えるような設定じゃないし、正確な定式化すらされてない”
そんな記事を、数学セミナーという多くのアマチュアの読む数学雑誌に
高名な数学者が書くなら、もうちょっと、「半分ジョークです」って分かるように書くべきではないでしょうか？
海外で、MathOverflowでも取り上げられていた
「半分ジョークです」として
省3
747(1): 2021/06/23(水)07:11 ID:fOnK29eP(1/5) AAS
>>726
>>アメリカにおけるベトナム反戦運動が盛り上がったのは
>>ソ連の策略によるものだったというわけでしょうか
そんなわけない
>>745
>>726の質問の意図を
>>“アメリカの反戦世論の高まりには、ソ連の諜報活動の影響があったと考えるか？”
>>と解釈し
これを牽強付会という
748(1): 2021/06/23(水)07:16 ID:IawCIofa(3/11) AAS
>>656
>それに不正は捏造だけじゃないしな
>読めなくて見る人(すなわちその分野の専門家)がほとんどいないものに対して身内で査読してはい証明完了言われたらそらちょっと待てよとなるだろ
>誰も読めなくて「おまえ、アホやなー」となってるところに「俺は読めた！一流が読めない論文なんて凄い！」って持て囃されてるのが現状だよね
>見る人が見ておかしいって言われてんのに
どうも、スレ主です
遠隔レス失礼します
分かりますよ、言いたいこと
1．下記の3例が有名ですね。ルイ・ド・ブランジュ、マイケル・アティヤのリーマン予想の証明と、ゲーデルの連続体仮説が偽である証明
2．いずれも、高名な数学者が、晩年にちょっと変な証明を出したのです
省9
749: 2021/06/23(水)07:16 ID:IawCIofa(4/11) AAS
>>748
つづき
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
マイケル・アティヤ
最晩年の2018年には微細構造定数を導出する過程でリーマン予想を証明できると主張した[4][5][6][7]。彼は、発表した5ページの論文に加え、全ての根拠を示した論文を王立協会が発行する科学誌に投稿し、2018年現在専門家らにより検証が進められている。他の専門家の多くが懐疑的[8]な意見を表明していることについて、「証明の正当性はある」「私が全く新しく、予想外の方法で解いたため、疑念が出ているのだろう」と反論している。「数学者の旬は40歳までとみんな言うが、間違っていると証明したい。90歳になってもできると見せたい」「論文は今年90歳で亡くなった数学者の妻に捧げた」と語った[9]。
アティヤは90歳の誕生日の3か月と11日前に死去した[10]。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
連続体仮説
現在の数学で用いられる標準的な枠組みのもとでは「連続体仮説は証明も反証もできない命題である」ということが明確に証明されている。
ゲーデルは、連続体仮説は偽であると強く主張したことで知られている。彼の見方では、連続体仮説の独立性の証明は ZFC に欠点があることを示していることになる。もっとよい公理系を選べば連続体仮説が偽であることが証明できると考えたのである。その立場を強固に推し進めた最後の論文は、学会誌には掲載されずに返還されてしまった。多くの集合論の専門家は、連続体仮説は偽であると考えているか、または真偽に対して中立的な立場を取っている。
省3
750(1): 2021/06/23(水)07:49 ID:fOnK29eP(2/5) AAS
>>721
以下は撤回された方がよろしいのでは？
>>ソンミ村事件が明らかにされているのは、
>>勝った北ベトナム側が全権掌握し得たソンミ村で米軍占領下に
>>引き起こされていた事件なので、北ベトナム政権が殊更宣伝に
>>力を入れたのと、国際情勢が冷戦のさなか米ソ両陣営の戦力が拮抗し、
>>旧ソ連圏とその影響下にある人々を通じて“西側”でも盛んに喧伝された
>>結果、広く世界に知られることになったのではないですか？
Wikipediaには以下のように書いてあります。
当初は村民に対する虐殺ではなく「南ベトナム解放民族戦線のゲリラ部隊
省8
751(2): 2021/06/23(水)07:56 ID:Y7EzW700(2/6) AAS
>>683の質問に>>687でお答えしましたが、調べたらソンミ村事件は1968年3月16日に引き起こされ、戦力が拮抗している両陣営での戦争が激化している最中に発覚した事件ですね。
ホットウォーで拮抗していると情報が宣伝されるので広く知られやすくなる、ですね
情報工作に使われますからね
アメリカ軍は情報隠蔽に徹してますから、世界に広く知られるようになったのは、やはり当時の冷戦時代の戦力拮抗時に北ベトナム側の支援にソ連と中国が入っていたことが大きかったと思います
そしてそちらが勝利で戦争が終局し、その後も事件についての情報が継続的に宣伝されやすかった為に、犯行側の意図通りには隠蔽できず、当時の徴兵制にたよっていた米軍の士気に影響するだけの、米国民の反戦世論の高まりに繋げられる事態を、米国内でもみたものと思います
こうした米国での世論形成にもまた、米国におけるソ連・中国の世論工作活動が影響を与えたであろうと推測します
(具体例までは明かされていませんでしたが、近年そうした調査結果が日米で確認されているような発言を日本の警察OBがテレビ番組でしているのを見かけました)
752(1): 2021/06/23(水)08:17 ID:Y7EzW700(3/6) AAS
>>751
自己レス訂正します。
＞そしてそちらが勝利で戦争が終局し、その後も事件についての情報が継続的に宣伝されやすかった為に、犯行側の意図通りには隠蔽できず、
↓
そしてそちらが勝利で戦争が終局し、その後も事件についての情報が継続的に宣伝されやすかった為に、犯行側の意図通りには隠蔽できず、世界に広く知られ現在に至っているものと思われます。
その過程で、当時の徴兵制に頼っていた米軍の士気に影響するだけの米国民の反戦世論の高まりに繋げられる事態を米国内で見ましたが、こうした米国での世論形成にもまた、米国におけるソ連中国の世論工作活動が影響を与えたであろうと推測します
※()内同じ
板違い長文連投レス失礼しました
753(1): 2021/06/23(水)09:08 ID:fOnK29eP(3/5) AAS
>>751 >>752
要はハーシュ氏に情報提供したのがソ連と中国だった可能性か高いと
おっしゃりたいわけですね。それは十分ありうるでしょう。
754(1): 2021/06/23(水)09:21 ID:Y7EzW700(4/6) AAS
>>747
牽強付会はそちらでは？
私は元々の>>683の質問にお答えしたもので、論拠もなく総力戦と言われる近代戦での軍事予算獲得のために必要な政治家確保のための選挙への影響から、徴兵制の国ならではの一般国民の世論極めてリンクしやすい士気まで、戦局に影響を与え得る後方工作活動でもある情報戦の影響が無かったとか、かなり変わった解釈されてると思うんですがそれを論拠も示されずに
「そんなわけない」
↑この方が説得力感じないんですが？w
>>750
撤回する必要ないですよね？
訂正する必要があるとすれば、時系列的に戦後勝利側によって明らかにされた情報ではなく、ホットウォー中の双方からの情報戦が行われていた段階での発覚、拡散ですので、戦時下におけるプロパガンダに利用されたパターンだな、と。
そしてその工作が、工作を受ける側の徴兵制の素地と相まって効果的だったケースでは？
で？このwikiにシーモア・ハーシュ記者自身、もしくはこの方にこの情報をもたらした情報元が工作の影響を受けてないという情報は出てませんけど？
省1
755(1): 2021/06/23(水)09:25 ID:fOnK29eP(4/5) AAS
アメリカも中国とロシアの世論工作活動をしているわけですが
それについて、例えばソ連のアフガン侵攻の際に
何か目立ったことはありましたか？
756: 2021/06/23(水)09:25 ID:Y7EzW700(5/6) AAS
>>753
あ、そうです。
嘲笑的な書き込みをしてしまい、大変失礼致しました。
ニュー速のノリになってしまいました。
お忘れ下さい。
板違い長々失礼しました。
ではこれにて、ごめん(人)仕りますー
757: 2021/06/23(水)09:29 ID:fOnK29eP(5/5) AAS
しかし最近はメールでどことでもすぐつながりますから
世論工作はしにくくなっているでしょうね
陰謀論に染まる人たちは別として
最近中国の知り合いが数学辞典のある項目を担当していて
「Googleが使えないので」と嘆いていましたが
結局何とかなったようです。
758(2): 2021/06/23(水)09:37 ID:pZLX+8uy(1) AAS
探しても殆ど見つからなかったのだけど、
昭和時代から売られていたような昔ながらの真鍮製の補助軸で消しゴムがある部分の真鍮が丸くなっているもの
はどこで売っているか分かる人います？
759: 2021/06/23(水)09:39 ID:Y7EzW700(6/6) AAS
(…板違いで政治も歴史も素人見解をお目にかけてまたまた失礼します…)
>>755
アフガンでのアメリカの効果的だったソ連に対する世論工作が上手くいったという情報を目にした覚えがないですが、当局が直接報道機関をコントロールしていてアメリカに比べると旧ソ連は(今もロシアでもあまり変わりないかもしれませんが)情報統制が厳しいお国柄なので、報道機関に対する工作は難しいかと推測します。
アフガンではむしろ現地のタリバンなどのイスラム過激派組織への支援が戦局に影響を与えて功を奏していたのかと。
それがその後、9.11で“飼い犬に手を噛まれる”ような状況に至ったのは“皮肉な結果”だとされているのは見ました。
やはり今も米軍が現地を侵攻して抑えるのには苦労しているようですから、イスラム過激派組織が「イスラム教徒の土地に異教徒が主体の軍による侵攻が行われている」とみなす、西欧からの軍事侵攻に対する、宗教的な敵対心の強さにも、軍による制圧後も現地支配には独特な困難さを伴うのかな？と。
十字軍以来の因縁があるのかも知れませんが
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