[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 55 (1002ﾚｽ)

Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 55 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/

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465: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/20(日) 07:31:48 ID:k7jAWE44 >>435 ついでに (引用開始) ＞かつ、０＜・・・＜ω で、ωの前者はなんだ？という話に繋がっているのです あなたがおもいついた「なんちゃって降下列」が降下列でないことを示す もっとも簡単なツッコミポイントが、「ωの前者は何」ってことです (引用終り) 1．下記の順序数の列 ”0, 1, 2, 3, ............, ω”で 2．この列は明らかに、無限長の列です 3．自然数のノイマン構成では、 　”0∈1∈2∈3∈............∈ω” 　と書ける 4．∈を＜に書き換えると 　”0＜1＜2＜3＜............＜ω” 　となる 5．ωは、極限順序数なので、ωに前者は無いが（下記）、上記4項に何の矛盾もない！QED たったこれだけのことです これが分からない人に、数学科出身を自慢されてもねぇ〜！（＾＾； （>>390） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 順序数とは、整列集合同士の"長さ"を比較するために、自然数[1]を拡張させた概念である 0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), .............................. まず、0 が最小の順序数である。その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数（自然数）が通常の順序で並んでいる。そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の超限順序数 ω である。無限に続いていく。だがそれで終わりではない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 極限順序数 極限順序数（きょくげんじゅんじょすう、英: limit ordinal）は 0 でも後続順序数でもない順序数を言う。 (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/465

492: １３２人目の素数さん [sage] 2021/06/20(日) 10:28:17 ID:aiCb8/PE >>465 ＞順序数の列 ”0, 1, 2, 3, ............, ω”は明らかに、無限長の列です ええ、 ＞自然数のノイマン構成では、 ＞”0∈1∈2∈3∈............∈ω” ＞と書ける これがまずダメね 0∈ω 0∈1∈ω 0∈1∈2∈ω ･･･ とは書ける そして、上記の「有限列」全体の省略形としてのみ ”0∈1∈2∈3∈............∈ω” と書ける ＞∈を＜に書き換えると ＞”0＜1＜2＜3＜............＜ω” ＞となる これも上記と同様 ＞ωは、極限順序数なので、ωに前者は無いが、 ＞上記4項に何の矛盾もない！ ”0, 1, 2, 3, ............, ω” は無限列だが ”0∈1∈2∈3∈............∈ω” ”0＜1＜2＜3＜............＜ω” は有限列である 何が違うか？ ”0, 1, 2, 3, ............, ω” はω以下の全ての順序数が現れる し・か・し ”0∈1∈2∈3∈............∈ω” ”0＜1＜2＜3＜............＜ω” はそうならない 具体的にいえば、末尾が n∈ω n＜ω となるから、nより大きくωより小さい順序数（無限個ある！）は列中に現れない たったこれだけのこと これが分からないド素人が、数学を語ってもねえ、 こっ恥ずかしいだけですから　残念！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/492

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