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Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 65 (1002レス)
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 65 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/
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384: 132人目の素数さん [] 2022/04/17(日) 23:11:07.32 ID:JCfnQOVz >>383 つづき <google訳> したがって、望月は、この図の左側のどこかにj ^ 2のスカラーを導入したいと考えていました(厳密に言えば、図の左側だけで矛盾、つまりモノドロミーが発生します。これは、平均を使用することでおそらく克服できます)。 ただし、これにより、ダイアグラム全体がモノドロミーj ^ 2になる、つまり一貫性がなくなることは明らかです。 この議論の結論は、実数のコピーの一貫した識別では、(1.5)で現れるスカラーj^2を省略しなければならず、それは空の不等式につながるということです。 話し合いの4日目の終わりに、この形でこれらの懸念を表明しました。 5日目となる最終日、望月はなぜこれが問題にならないのかを説明しようとした。 特に、彼は、特定の不確定性によって与えられる「ぼやけ」で、図は一貫すると主張しました。 このステートメントは、「ぼやけ」が少なくともO(l^2)の係数である必要があり、こうして得られた不等式を役に立たなくすることを意味しているように思う。 (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/384
385: 132人目の素数さん [] 2022/04/17(日) 23:18:30.66 ID:JCfnQOVz >>370 >エッタも 差別用語を使うな 繰り返すと、荒しとして、通報するぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/385
386: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 05:08:36.48 ID:E5ne0RUW ギャオス内藤 ギャハハ猿石 心のスキマ お埋めします❤ 喪黒福造 首から下を お埋めします💢 海浜潮満 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/386
387: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 05:42:24.43 ID:E5ne0RUW 絶対に正しい事を確認済みなら全財産から全負債を除いた全資産を担保に 全て寄付する事を担保に入れる事を法的正式な公正証書による誓約の元に改めて主張できる。 できなければハッタリである。ハッタリもまた嘘である。 また将来、正しい事と世界的コンセンサスが得られる日が来ても その時まで誓約を済ませず主張を続けた場合は単なるマグレ当たりの偶然扱いと見做し やはりハッタリによる嘘吐き扱いと成る。以降、セタは数学板恥の殿堂入りを果たす事と成り セタアンチ以外からもキチガイ扱いされるのみならず 存在自体が荒らし扱いと成る。 セタはミスリードの責任を問われる度に 「ここは玉石混淆5ちゃんねるでウソを書いてもOK、責任なんてクソくらえ」発言済み。 要するにセタのIUT擁護は出鱈目からデマカセのハッタリ効かせた大法螺吹きである事は既に公知かつ自明。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/387
388: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 06:36:59.06 ID:N9uDBBSz >>382 等号原理は何を指しているのか?で、 >>341氏は、”等号原理”というのは、”等号で式を変形して証明しろ”と、ご主張されているのですか? の質問がレスの主旨ですが。 ご説明ありがとうございます。拝見しましたが、 >極限に対する不等式でdeg Θ≦deg q+cを導出するとき、歪みによる誤差が小さいとの評価の過程が納得できない のところは、等号原理という冒頭の言葉に対して、不等号による証明でも問題がなく、 >等号の式変形でなく、>極限に対する不等式、の手段を使ったのでは?と質問したのが主旨ですが。。 >>382で、 >3)望月氏は、”特定の不確定性によって与えられる「ぼやけ」で、図は一貫する”(つまり矛盾なく成立)というが >ショルツェ氏は”「ぼやけ」は、得られた不等式を役に立たなくすることを意味しているように思う”という とありますが、 結局のところ、 >極限に対する不等式でdeg Θ≦deg q+cを導出するとき、歪みによる誤差が小さいとの評価の過程 で、ショルツェ氏は”「ぼやけ」はが大きいが、望月は特定の不確定性によって与えられる「ぼやけ」は小さいという事ですかね。 https://www.excite.co.jp/news/article/Jcast_bookwatch_book11145/?p=4 で、 >IUT理論によるABC予想は、現実舞台での累乗数が、かけ算伸縮舞台での累乗数よりも小さいことに帰結させたい >N Log q<Log q+c(N Log q≒Log qだから、正の数値を加えると「<」になる) →deg Θ≦deg q+c→deg qは小さい、つまりc ≻ d^(1+ε)のεは小さい ABC予想が c>rad(abc)^(1+ε)で、 この右辺にあるεが大きいければ、不等式の>が、<に逆転するので、不等式は成立しないけど、 右辺にあるεの「かけ算伸縮舞台での累乗数よりも小さい」と、つまりdeg Θ≦deg q+c→deg qが小さいと、 ならば、 >極限に対する不等式でdeg Θ≦deg q+cを導出するとき、歪みによる誤差が小さいとの評価が できて不等式が成立する。 だから、極限に対する不等式でdeg Θ≦deg q+cを導出するとき、 ショルツェ氏は現実舞台での累乗数が、かけ算伸縮舞台での累乗数よりも小さいとの >評価に納得していない、とのところが大筋だと、考えたのだけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/388
389: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 06:37:10.62 ID:N9uDBBSz この極限に対する不等式の考え方は、従来の数学で、 「左辺の大きさ」に対して、右辺が極限において「収束値+誤差」で誤差が小さければ、不等式が成立する。 >>341氏は、”等号原理”というのは、”等号で式を変形して証明しろ”と、ご主張されているのですか? というのは、等号原理というのが、「左辺の大きさ」に対して、右辺を式の変形して同じ大きさという感があり、確かめただけです。 >3)望月氏は、”特定の不確定性によって与えられる「ぼやけ」で、図は一貫する”(つまり矛盾なく成立)というが >ショルツェ氏は”「ぼやけ」は、得られた不等式を役に立たなくすることを意味しているように思う”という というのは、不等式の右辺の誤差εが、極限で小さくいと評価できないというのがショルツエ氏で、望月氏は逆で、 双方とも、「極限に対する不等式で考えている」」のでは?、という指摘です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/389
390: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 06:39:57.64 ID:N9uDBBSz だから、 >等号原理って、等号で左辺と右辺を等号でむすんで、式を変形原則で証明しないと頭りだって事? >ABC予想が c>rad(abc)^(1+ε) >の不等号の式たから、「等号の式変形」以外の方法で解けるよ。 という点を、先にグランディングしました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/390
391: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 06:42:08.90 ID:9Sqq12HI >>386-387 蕎麦屋さんか? >絶対に正しい事を確認済みなら全財産から全負債を除いた全資産を担保に >全て寄付する事を担保に入れる事を法的正式な公正証書による誓約の元に改めて主張できる。 逆もまた真 圏論的には、双対 蕎麦屋さんが、「IUT理論不成立」を主張するならば あなたが先に、全財産を供託しなさいよ 「もし、IUT理論が正しければ、全財産を没収されても かまいません」と なに? 全財産が10円だと? 賭けは成立しないなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/391
392: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 06:52:10.72 >差別用語を使うな >繰り返すと、荒しとして、通報するぞ 下げマスはマジで●タなの?w それはさておき、中卒の分際で 「ボクちゃん、直感で数学の全てがわかるもん」 みたいな感覚でコピペしまくるから馬鹿にされる 「ボクは数学のスの字もわかりません」 と自覚して、下から下から謙虚にお尋ねすれば 誰も何もいわない 知らないのに知ってると嘘つくのがダメ 下げマスは根本的に嘘つきの畜生なんだよ 嘘つくな これ人間の基本 守れないヤツはサル http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/392
393: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 06:54:22.42 >・・・さんか 誰でもいいだろ 下げマスはプーチンか?w >圏論的には・・・ 正則行列も知らんド素人が圏論語るなよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/393
394: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 06:56:54.84 >>388 >”等号原理”というのは、”等号で式を変形して証明しろ”と、ご主張されているのですか? 違う気がするが、当人が等号原理を説明しないから、真相は藪の中 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/394
395: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 06:57:20.89 ID:N9uDBBSz 極限に対する不等式でdeg Θ≦deg q+cを導出するとき、 現実舞台での累乗数が、かけ算伸縮舞台での累乗数よりも小さいとの評価に納得していない。 のところは、掛け算だけならば、Nスぺのように累乗数でも遺伝子が残るから簡単だけど、 現実舞台が掛け算と足し算からなるから、かけ算伸縮舞台での累乗数よりも小さい、 との評価のところで、結局のところ、かけ算しか成立しない世界で、たし算は成立してないのだから、 その「成立してないたし算による歪みの評価」をするのか?が、認識論でないけど、ラベルと言われても何でもありの世界に感じる。 何か、フロペノイドなどの数学世界に手がかりがあって、たし算からの歪みを評価できる工夫があるのかな。 上記は私見で、いずれにせよ等号原理が何を意味するのか、気になっただけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/395
396: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 07:01:02.11 >・望月氏は相手を納得させる説明が出来なかった >この状態のまま、IUTは査読完了し出版され、 >さらに、明示公式による5人共著の論文も査読完了し、 >東京工大から出版予定です 正常な精神を有する人間なら 「IUT論文の査読も5人共著の論文の査読も 査読者が理解しないままアクセプトした ”不正行為”じゃね?」 と思う そして査読者が論文について説明できないので ”不正行為”が立証されてしまっている これは日本の恥 世界の恥といっていい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/396
397: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 07:04:06.08 >>395 おそらく「違う」ものを無理矢理「等しい」とする恣意的操作が 論理的に正当化できないのだろう ヘヴィサイドの演算子法みたいに 「考案者が理屈を分かってなかっただけで実は理屈はちゃんとある」 というならともかく 「単に結論ありきで無理矢理こじつけた屁理屈」 ならアウト http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/397
398: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 07:27:30.02 ID:9Sqq12HI >>388-390 レスありがとうございます。 >等号原理は何を指しているのか?で、 "等号原理"は、正規の数学用語ではないので、スルーとします >結局のところ、 >>極限に対する不等式でdeg Θ≦deg q+cを導出するとき、歪みによる誤差が小さいとの評価の過程 >で、ショルツェ氏は”「ぼやけ」はが大きいが、望月は特定の不確定性によって与えられる「ぼやけ」は小さいという事ですかね。 これは私的な感想ですが ショルツェ氏は”「ぼやけ」という言葉を使ったのは、IUTに対するネガティブな印象を表現するためと思います ショルツェ氏の>>382における文書P10の ダイアグラムは、明らかに ”不確定性”は全く考慮されていません それに対して、望月氏は、不確定性を考慮していないので、IUTではそのダイアグラムそのままではないと主張したのでしょう だが、ショルツェ氏が書いて居るとおり、それは5日目となる最終日で、時間切れになった ショルツェ氏は、「ぼやけ」というネガティブな言葉と、”「ぼやけ」が少なくともO(l^2)の係数である必要があり”( the blurring must be by a factor of at least O(l^2) ) と一言で済ませて、噛み合った議論になっていません 2022年4月現在でも、ショルツェ氏 vs 望月氏は、このままで NHKスペシャルによれば、「ショルツェ氏は、もう関わり合いたくない」と、インタビューもコメントも拒否しています なので、繰り返しますが IUT側がやるべき事は、ファルティングス師匠のいうように、「一般の数学者が分かる説明、少なくともおれが分かるように説明しろや」ってことですね 私見ですが、ポロウスキ、南出新、星裕一郎他 東京工大とRIMSの若手で手分けして、”ファルティングスが分かるIUT説明書”を手分けして、半年くらいで書いて それは、昨年の国際会議を踏まえてですが ファルティングス師匠も参加する公開の討論会を、やれば良いと思いますけど (それは、若手でIUTや関連の遠アーベルの研究をしている人にとって、自分たちの研究を理解してもらう一助です) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/398
399: 132人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 09:46:46.72 ID:SMnonojU >>397 それはコップとドーナッツが、1つ穴と見做なす抽象化で、 2つ穴なのに1つ穴と見做したらNGとは思うよ。、 それとは違って、抽象化で同じと見做した後に、違うと見做すことでは? 遺伝子的に整理しやすい「かけ算」で、数学世界で抽象化させるとして、、 ABCが、足し算と掛け算からなる対象なのに、かけ算しか成立しない世界で抽象化しても、足し算の差が無くなるから、現実の足し算と掛け算からなる現実が消えてしまうよね。 でも足し算と掛け算からなる現実の姿だとしても、遺伝子的に整理できる「かけ算」の数学世界によると、かけ算的部分だけ抽出して。かけ算と足し算からなる部分は抽象化により消えてしまう。ところがABC予想が、かけ算と足し算の絡み合いでそこに何らかの遺伝子(規則性)が存在するなら、足し算の部分を抽象化で消えてしまったら研究で証明には至らないよね。 私見ですが、また変な見方だけど、足し算で遺伝した部分は、かけ算しか成立しない世界からは「虚」になる筈なので、そのかけ算の数学世界での「虚」を、虚数とにて、扱うことが出来るのかという感がしてきた、、、、。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/399
400: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 10:15:23.77 ID:16TothxP 「という感がしてきた」とか言われてもねぇ。 客観的に見て、貴方はトンデモの一歩手前で 統失の疑いもあるように見えるよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/400
401: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 10:22:50.03 ID:16TothxP 素人さんは自分の下らない考え・思いつきを開陳する前に 素人でも読める星さんによる解説 >>342にある 「乗法的情報による加法構造の復元」 を読んで理解してから発言しましょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/401
402: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 10:28:25.64 ID:eaxs7s6m コップとドーナッツの例えはいかにも通俗書で数学を知った気になってるやつっぽい 遺伝子的に整理できるというのも意味不明 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/402
403: 132人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 10:56:51.76 ID:ApqeW83k それは大衆向けに作ってる以上仕方がない TV番組は算数しかできない馬鹿でもわかった気になれるというのが重要 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1644632425/403
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