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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/
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952: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 18:06:10.11 ID:3opCpadh >>951 定理を書けと言ってるのが分からないのですか、小学生からやり直し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/952
953: １３２人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 18:20:25.97 ID:sGGR520H >>952 >0937 >定理を書けといってるんだ、日本語わからないの？ これは>>937より前に定理を書けと言ったってことですよね？ だからそのレス番号を聞いてるだけなんだけど？ なぜごまかすの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/953
954: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 18:23:17.48 ID:3opCpadh >>953 質問に質問で返す http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/954
955: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 18:25:17.10 ID:3opCpadh >>953 定理書けませんとギブすれば楽になるぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/955
956: １３２人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 20:05:48.59 ID:sGGR520H だめだこりゃ 日本語が分からないんじゃ箱入り無数目が分かるわけがない 諦めましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/956
957: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 20:48:05.44 ID:3opCpadh ダメだろ、素人が http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/957
958: １３２人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 21:12:18.85 ID:GxSzeiWS >>948 >>入れる数が無限の場合はそもそも決定番号の分布は存在しないのです！ 分布を考えることができない！ >入れる数？ 入れる箱だろ？ １）入れる数であっている。コイントスは0,1の二通り。サイコロは1〜6の6通り 自然数Nや有理数Qの範囲ならば、可算無限 連続濃度Rなら連続無限 そして、箱入り無数目の条件は、「どんな実数を入れるかはまったく自由」>>1 だから s1，s2，s3 ，・・・∈R >>1だ この場合は、決定番号の分布は存在しない >>945と同様 箱3つで考えよう 出題がs1，s2，s3 、代表列がs'1， s'2， s'3 しっぽ s3＝s'3 である（代表列の定義の通り） さて、s2＝s'2となる確率はP(s2＝s'2)＝0 (つまり、二つの実数s2とs'2が一致する確率0) ２）いま、箱入り無数目の列の長さLを、箱の数nを用いてL＝nと定義しよう 箱入り無数目は、箱が可算無限個あるので列長さL＝∞だ ３）実数Rを考えると、上記のように、L＝nにおいて決定番号d＝nの確率1 決定番号d＜nの確率0 この状況で、n→∞とすれば確率1の箱は無限のかなたに飛んでいく 有限dの部分では、確率0の部分が残る 即ち、決定番号の分布は存在しない （選択公理でゴマカシをしようとする人が居る。時枝氏もその一人だ。が、選択公理でゴマカすのは筋違い） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/958
959: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/04(火) 21:29:28.45 ID:GxSzeiWS 次スレ立てた ここを使い切ったら、次スレへ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/l50 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/959
960: １３２人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 23:27:11.41 ID:fpbR6aQy >>958 >>入れる数？ 入れる箱だろ？ >入れる数であっている。 の後の説明は、明らかに入れる箱が無限の場合の説明 １、ついに狂う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/960
961: １３２人目の素数さん [] 2024/06/05(水) 06:21:21.04 ID:X29ZhDGs >>958 >決定番号の分布は存在しない 存在しようがしまいが関係無い 記事の証明はそんなもの使ってないので で、>>928の答えはまだですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/961
962: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/05(水) 06:42:41.50 ID:E/tdo24u >>961 定理はまだですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/962
963: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/05(水) 07:18:10.56 ID:18s1FmPg >>960 分ってないね 再録（>>598より） １）入れる数であっている。コイントスは0,1の二通り。サイコロは1〜6の6通り 自然数Nや有理数Qの範囲ならば、可算無限 連続濃度Rなら連続無限 そして、箱入り無数目の条件は、「どんな実数を入れるかはまったく自由」>>1 だから s1，s2，s3 ，・・・∈R >>1だ この場合は、決定番号の分布は存在しない >>945と同様 箱3つで考えよう 出題がs1，s2，s3 、代表列がs'1， s'2， s'3 しっぽ s3＝s'3 である（代表列の定義の通り） さて、s2＝s'2となる確率はP(s2＝s'2)＝0 (つまり、二つの実数s2とs'2が一致する確率0) ２）いま、箱入り無数目の列の長さLを、箱の数nを用いてL＝nと定義しよう 箱入り無数目は、箱が可算無限個あるので列長さL＝∞だ ３）実数Rを考えると、上記のように、L＝nにおいて決定番号d＝nの確率1 決定番号d＜nの確率0 (引用終り) ・ここまでで示していることは、列の長さLで 箱の数n有限の場合でも 決定番号d=n の確率1、決定番号d＜nの確率0 ・即ち、100列を作っても、時枝論法(>>2)の 「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」 が不成立だってこと つまり、100列全部 di=n (i=1,2,・・,n)ってことだよ この状況だから、箱の数n有限の場合 時枝論法が不成立（時枝論法が成立する分布にあらず！） ・その上で、L＝∞のときは、全ての決定番号d有限場合の確率が 0であることを示したってこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/963
964: １３２人目の素数さん [] 2024/06/05(水) 08:10:44.24 ID:X29ZhDGs 箱入り無数目定理 箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. あなたが確率99/100で勝つ戦略が存在する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/964
965: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/05(水) 09:53:58.00 ID:GTWVkqvF >>964 現代確率論からの反例(>>932より再録) ＜繰り返す＞>>887より ・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う ・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う ・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う ・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う 大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる iid(独立同分布)として扱える。どの箱の的中確率も1/6 ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる (引用終り) １）上記どの箱も、的中確率1/6にしかならない ２）もし、上記のどれか ある箱のサイコロの出目を、その箱を開けずに 箱の中のサイコロの出目をピタリと言い当てる数理があるならば、現代確率論の結論と矛盾する ３）サイコロの出目は、自然数１〜６∈R(実数)であるから、これが反例になる！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/965
966: １３２人目の素数さん [] 2024/06/05(水) 10:52:35.52 ID:X29ZhDGs >>965 反例があるなら>>928に答えて下さいと言いました 日本語分かりませんか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/966
967: １３２人目の素数さん [] 2024/06/05(水) 11:07:55.65 ID:GTWVkqvF >>966 １）反例があることは、お認めになられたわけですね それは結構なことだ ２）さて、>>963＆>>958に示したように 「(箱の中の)実数Rを考えると、上記のように、L＝nにおいて決定番号d＝nの確率1 決定番号d＜nの確率0 この状況で、n→∞とすれば確率1の箱は無限のかなたに飛んでいく 有限dの部分では、確率0の部分が残る 即ち、決定番号の分布は存在しない」 これを認めると 長さ L＝∞の箱の列が２列あって、それぞれ決定番号d1,d2とすると d1,d2の存在確率0（d1,d2は存在するが、存在確率 1/∞＝0） よって、d1,d2の大小比較は 確率0の中の話 P（d1≧d2) ≧1/2 となったとしても 確率0の中の話だから、結局は0*(1/2)＝0 つまりは、(箱の中の)実数Rを的中する確率は0が導かれる これは、現代確率論の通り！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/967
968: １３２人目の素数さん [] 2024/06/05(水) 11:12:26.75 ID:M1ul548b 選択公理を前提する この場合、無限列の尻尾同値類の代表をとることができる したがって、どんな100列をとっても、それぞれの尻尾同値類と相違する項は有限個しかなく、無限個の項で一致する もし、サイコロの出目を入れたとして、どの箱を選んでも、当たる確率が1/6しかないなら 少なくとも選んだ箱の5/6は、尻尾同値類と相違する有限個の項にあたる箱であることになる それはそれで現代確率論に反すると思うが （無限列Ｒ＾Ｎの代わりに関数[0,1)→Ｒをとれば、[0,1)はＮと違って一様な確率測度が存在するので 上記の不自然性を確率論で定式化でき、現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhPの主張との矛盾が示せる） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/968
969: １３２人目の素数さん [] 2024/06/05(水) 11:14:45.62 ID:M1ul548b >>967 >d1,d2の存在確率0（d1,d2は存在するが、存在確率 1/∞＝0） >よって、d1,d2の大小比較は 確率0の中の話 無限列R^Nなので、決定番号d1,d2∈Nは否定できない よって、d1,d2の大小比較はつねに可能（もちろん確率１） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/969
970: １３２人目の素数さん [] 2024/06/05(水) 11:14:54.89 ID:X29ZhDGs >>967 >反例があることは、お認めになられたわけですね なんで不成立派って日本語が分からないアホばっかなんでしょうね やれやれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/970
971: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/05(水) 11:53:41.41 ID:M1ul548b >>970 >なんで日本語が分からないアホばっかなんでしょうね 自己中だからさ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/971
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