[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
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557: 2024/06/26(水)00:39 ID:Eq6apaXC(1/8) AAS
聞こえんのか？
臭いからどっか行け
558: 2024/06/26(水)00:58 ID:tkh8e6AK(2/13) AAS
え、定義を答えられないのにカンニングがどーとか言ってたの？
559: 2024/06/26(水)01:53 ID:Eq6apaXC(2/8) AAS
聞こえんのか？
臭いからどっか行け
560: 2024/06/26(水)02:06 ID:tkh8e6AK(3/13) AAS
頭大丈夫？
セミナーの準備のしかたちゃんと摂取してる？
561(1): 2024/06/26(水)05:57 ID:cZJplG6L(1/5) AAS
>>539
>使ってない箱の∀は後ろに移動できるだろ。なんでやらないの？
どの箱も後ろに移動できるが、全部を移動することができないから
無限個の箱の任意有限個は移動できる
どの箱も任意有限個の中に含めることができるから、その箱を移動させることはできる
箱全部は無限個、だから移動できない
>>541
>こっちはそれをカンニングの定義にしてるんだよ
その定義が間違ってる
カンニングの定義は「中身を見ること」
省3
562: 2024/06/26(水)06:38 ID:cZJplG6L(2/5) AAS
＞セミナーの準備のしかたちゃんと摂取してる？
カンニング野郎が大学のセミナー務まってるとはおもえんな
教授にまっさきにつっこまれて炎上する馬鹿の役どころだろ
563(1): 2024/06/26(水)07:04 ID:tkh8e6AK(4/13) AAS
>>561
> カンニングの定義は「中身を見ること」
言葉を言い換えて未定義語を増やしてるだけ
「中身を見ること」の定義は何？
564: 2024/06/26(水)07:11 ID:Eq6apaXC(3/8) AAS
聞こえんのか？
臭いからどっか行け
565(1): 2024/06/26(水)07:19 ID:Eq6apaXC(4/8) AAS
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
問題文の中に「箱を開けて中を覗く」とある
おまえの屁理屈によると「箱を開けて中を覗く」は未定義なので、そもそも問題自体が未定義ということになる
じゃあなんでこのスレに来んだよ くせーからどっか行けよ
566: 2024/06/26(水)07:21 ID:Eq6apaXC(5/8) AAS
必ずいるよね
数学でかなわないと定義は？定義は？と屁理屈捏ねるアホｗ
567(1): 2024/06/26(水)08:03 ID:54wgC/GB(1) AAS
>>563
＞「中身を見ること」の定義は何？
∀ｘ∃ｙ・・・で、ｘが違えば、ｙに違いが生じる場合、ｙを求めるのにｘの中身を見る必要がある
ここでｘ∈Ｓ＾Ｎとする場合、Ｓ＾Ｎに属する無限列は無限個の項を持つが
そのうち任意有限個の項が違ったとしても、ｘが属する尻尾同値類の代表ｙに変化は生じない
当てるべき箱１つを開けまいが、ｙは求まるので、ｘをカンニングする必要が全くない
だからといって、∃ｙ∀ｘとできるかと言えば、それは無理
あくまでｘ∈Ｓ＾Ｎの中の任意有限個の項に依存しないのであって、
ｘ∈Ｓ＾Ｎに全く依存しないわけではない
したがってｘの尻尾（任意有限長の頭を切った残り）を知る必要がある
省3
568(1): 2024/06/26(水)08:58 ID:Eq6apaXC(6/8) AAS
∀x.∃y.xy=1 証明：y=1/x とすればよい（yはxに依存）
∀x.∃y.xy=0 証明：y=0 とすればよい（yはxに非依存）
このようにyはxに依存してもしなくてもよい よって∀が先頭だからといって必ずしもカンニングしてるとは言えない
569(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/26(水)09:44 ID:0phFSFoI(1/2) AAS
＜繰り返す＞
2chｽﾚ:math (スレ18)
・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う
・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う
・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う
・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う
大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる
iid(独立同分布)として扱える。どの箱の的中確率も1/6
ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる
このスタートラインに立てない
省1
570(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/26(水)09:45 ID:0phFSFoI(2/2) AAS
補足
１）１列で考えると、決定番号に測度裏付けがないことがよく分る
まず、>>7にあるが『時枝記事の決定番号をdとすると、dは1から無限大(∞)までを渡る
このような場合、しばしば非正則分布（正則でない）を成す』
２）もう少し詳しく説明しよう
いま１列で 箱は有限n個だとする
箱にP通りの数を入れる。IID(独立同分布)とする
どの箱も的中確率p=1/P だ （ここで、Pは十分大きい(pは十分小さい)と仮定する）
３）１列 箱は有限n個の決定番号を考えよう
場合の数は、全体でP^nだが
省32
571: 2024/06/26(水)10:41 ID:4ZrZQPuC(1) AAS
>>569
>箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う
>大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる
確率論では箱入り無数目の無限個の箱を確率変数として扱うことを強制しない
強制されてると思うのは大学で確率論を学んだことが全くないド素人
572: 2024/06/26(水)10:46 ID:TVNx6QPK(1/3) AAS
>>570
>１列で考えると
間違う 選んだ列以外の列が少なくとも1列存在しないと全く意味ないから、必ず2列以上で考えること
>いま１列で 箱は有限n個だとする
>１列 箱は有限n個の決定番号を考えよう
そうすると間違う 常に尻尾が存在する必要があるから、必ず箱は無限個考えること
結果として最後の箱は存在しない 存在すると考えると🐎🦌になり間違う
573: 2024/06/26(水)10:50 ID:TVNx6QPK(2/3) AAS
>>570
>i)n→∞(箱が無限個)：この場合、全体の大部分をしめるn番目(最後)の箱は 無限のかなたに飛び去る
…のではなく、存在しなくなる
そう明言しないヤツは例外なく🐎🦌であり、間違う
>いま決定番号が、有限m番目以下(k≦m)の場合の数は P^mで、全体はP^n→∞で よって、その割合は n→∞でP^m/P^n→0
間違い
R^Nのいかなる項も自然数の番号がついているから、
尻尾がどこから始まっても開始箇所は自然数の番号がついている
したがって、自然数（つまり有限）にしかなり得ない
574: 2024/06/26(水)10:54 ID:TVNx6QPK(3/3) AAS
>>570
>ii)P→∞(箱に入れる数が無限通り、例えば自然数N全体とか実数R全体)：
>この場合、箱が有限n個の決定番号で、k=n の割合は1 k<n の割合は0
>よって、そもそも、有限n個の決定番号にバラツキが無く、k=n の割合は1で決まるので 決定番号の比較による確率が無意味
有限n個の場合を考えても無意味 無意味なことを考えるのは🐎🦌
>箱が無限個の場合にも同様で、k=n の割合1の箱が無限のかなたに飛び去って見えなくなるので
同様ではない そもそも最後の箱が存在しなくなるからである
>”決定番号の比較による確率が無意味”が見えにくくなっている（これが箱入り無数目のトリック）
🐎🦌は見えてはいけない最後の箱が見えてしまうから間違う これは箱入り無数目の落とし穴
高卒で数学終わった🐎🦌はまんまと落とし穴に落ちる
省1
575: 2024/06/26(水)11:22 ID:Eq6apaXC(7/8) AAS
>>570
>無限のかなたに飛び去る
いかにもバカっぽい言い方ｗ
576(1): 2024/06/26(水)16:02 ID:tkh8e6AK(5/13) AAS
>>567
なんで、それだと∀を中に入れられないの？理屈が全然わからん
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