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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/
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760: 132人目の素数さん [] 2024/07/04(木) 15:20:34.91 ID:0Sigyz5O >>758-759 ご苦労様です <繰り返す>>>451より再録 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/887 (スレ18) ・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う ・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う ・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う ・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う 大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる iid(独立同分布)として扱える。どの箱の的中確率も1/6 ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる このスタートラインに立てない 数学科オチコボレさんを相手にしても、しかたないw ;p) (引用終り) 1)箱のサイコロの出目の数字を確率変数で扱えることは、 >>8に引用した 2008年東工大(入試) 数学 第3問 ”いびつなサイコロ”を百回音読してくださいね 2)大学の学部3〜4年で、測度論を基礎とした公理的確率論を学ぶだろう その結論は、可算無限個の箱に 順に サイコロの出目の確率は 1/6 勿論、”いびつでない”正規のサイコロで、小細工なし つまり、IID(独立同分布)です。だから、確率 P= 1/6 以外の確率は出ない 3)よって、あるi番目の箱について、確率 P(Xi)= 1/99 を導く 理論が提出されたら(それが「箱入り無数目」) もっともらしい理屈が書いてあるとしても まず、考えるべきは、『あるi番目の箱について、確率 P(Xi)= 1/99』は 上記 大学レベルの確率論 IID(独立同分布) の”反例” になっているという認識を持つこと 4)さて、しばしば 起きることだが もっともらしい 論文の推論で その中の ある定理や あるレンマの証明に ギャップがあることが見落とされていることがある 5)いまの 「箱入り無数目」も同様で 大学レベルの確率論 IID(独立同分布)と真っ向対立する(矛盾する)理論にたいして ”まゆにツバ”して読むべきであって ”すらー”と、ハイ読みましたで終わらせてはならないのです!! ;p) この話は、高校レベルの確率論しか しらない人たちには 分からないだろう 繰り返す ”iid(独立同分布)として扱える。どの箱の的中確率も1/6 ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる このスタートラインに立てない 数学科オチコボレさんを相手にしても、しかたないw ;p)” http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/760
6: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 21:18:10.91 ID:GxSzeiWS つづき (完全勝利宣言!w)(^^ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/767 (775の修正を追加済み) >>701-702 補足説明 >>760にも書いたが、 ” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701 をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う 1)いま、時枝記事のように 問題の列を100列に並べる 1〜100列 のいずれか、k列を選ぶ(1<=k<=100) k以外の列を開け、99列の決定番号の最大値をdmax99 とする k列は未開封なので、確率変数のままだ なので、k列の決定番号をXdkと書く 2)もし、Xdk<=dmax99 となれば、dmax99+1以降の箱を開けて k列の属する同値類を知り、代表列を知り、dmax99番目の箱の数を参照して その値を問題のk列の箱の数とすれば、勝てる (∵決定番号の定義より、dmax99番目の箱は、問題のk列とその代表とで一致しているから) 3)しかし、決定番号は、 自然数N同様に非正則分布>>13だから、これは言えない つまり、確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ (非正則分布なので、上限なく発散しているので、dmax99<=Xdk となる場合が殆ど) 4)もし、決定番号が、[0,M](Mは有限の正整数)の一様分布ならば dmax99が分かれば、例えば、 0<=dmax99<=M/2 ならば、勝つ確率は1/2以下 M/2<=dmax99<=M ならば、勝つ確率は1/2以上 と推察できて それを繰り返せば、大数の法則で、P(Xdk<=dmax99)=99/100が言えるだろう (注:dmax99は、100列中の99列の最大値なので、P(Xdk<=dmax99)=99/100が正しいだろう) しかし、非正則分布では、このような大数の法則は適用できない 5)人は無意識に、決定番号も正則分布のように錯覚して、トリックに嵌まるのです しかし、非正則分布では、大数の法則も使えない 結局、時枝記事の99/100は、だましのトリックってことです つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/6
761: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/04(木) 15:33:32.43 ID:p7cUx83j >>760 ><繰り返す> 何度繰り返しても無駄 >箱のサイコロの出目の数字を確率変数で扱えることは・・・ しかし「箱入り無数目」ではそうしてないのだからいうだけ無駄 >大学の学部3〜4年で、測度論を基礎とした公理的確率論を学ぶだろう しかし確率論では問題の立て方を強制しないのだからいうだけ無駄 >あるi番目の箱について、確率 P(Xi)= 1/99 を導く 理論が提出されたら(それが「箱入り無数目」) そもそも「箱入り無数目」は『 あるi番目の箱について、確率 P(Xi)= 1/99 』という命題ではないのでいうだけ無駄 >まず、考えるべきは、 >『あるi番目の箱について、確率 P(Xi)= 1/99』 >は大学レベルの確率論 IID(独立同分布) の”反例”になっているという認識を持つこと まず理解すべきは、箱入り無数目は 『あるi番目の箱について、確率 P(Xi)= 1/99』 という主張ではなく 『100個の箱のうち、中身が代表の対応する項の値と一致しないものがたかだか1個しかないから 100個の箱から1個を等確率で選べばそのような箱を選ぶ確率はたかだか1/100しかない』 という主張である、という正しい認識をもつこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/761
762: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/04(木) 15:38:59.02 ID:mMwkjGgD >>760 >もっともらしい論文の推論で その中のある定理や あるレンマの証明にギャップがあることが見落とされている 君は、そもそも定理のステートメントを誤解してるので、証明を読んでも理解できない >大学レベルの確率論 IID(独立同分布)と真っ向対立する(矛盾する)理論 君の『あるi番目の箱について、確率 P(Xi)= 1/99』がそもそも思い込みによる誤解なので 思い込みを捨てて、書かれていることを書かれている通りに読むよう勧める >”すらー”と、ハイ読みましたで終わらせてはならない 読む前の思い込みはすべて捨てなさい それはことごとく嘘であり偽りであるから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/762
763: 132人目の素数さん [sage] 2024/07/04(木) 15:45:23.86 ID:mMwkjGgD >>760 >この話(箱入り無数目)は、高校レベルの確率論しか しらない人たちには分からないだろう 実際、高校レベルの数学で終わった君は分からない 自白ありがとう >繰り返す >”iid(独立同分布)として扱える。どの箱の的中確率も1/6 繰り返す そもそも箱の中身を確率変数として扱っていない 箱の中身の分布なんて一切考えてない その証拠に箱の中身の集合がいかようなものであったとしても、箱入り無数目の確率は全く同様に計算される >ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる ちゃんと日本語の文章をその通りに読める人なら、 君の勝手な思い込みが誤りであることに気づける もし気づけないとしたら文章が正しく読めていない そしてそれは国語の読解力の欠如であり、思い込みに固執する精神の異常さの表れ >このスタートラインに立てない数学科オチコボレさんを相手にしても、しかたない 文章を正しく読める正常な精神を有しない異常者は数学板に書くのはもちろん読む資格もないから 数学板から即刻立ち去っていただきたい 君を正常な精神を有する人とは認めない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/763
766: 132人目の素数さん [] 2024/07/04(木) 16:17:10.40 ID:OpMoXPz/ >>760 >>753に答えられないんですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/766
799: 132人目の素数さん [] 2024/07/05(金) 11:45:42.79 ID:kAmzs3Fe >>760 命題「任意の実数列は決定番号を持つ」を真と認めるなら、出題列を並べ替えた2列は必ず決定番号d1,d2を持ちます。 それらがどんな自然数なら勝率1/2に満たないかを聞いてるだけなんですけど。 なぜ答えられないんですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/799
800: 132人目の素数さん [] 2024/07/05(金) 11:47:21.72 ID:kAmzs3Fe >>760 命題「任意の実数列は決定番号を持つ」を真と認めないなら、どんな実数列なら決定番号を持たないか答えてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/800
802: 132人目の素数さん [] 2024/07/05(金) 11:51:36.73 ID:kAmzs3Fe >>760 都合の悪い問いを無視して独善的に持論を述べるだけでは無意味ですよ? あなた三歳児ですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/802
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