[過去ログ]
ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ11 (1002レス)
ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ11 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
903: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 10:33:07.42 ID:mZ2ntjQv >>900 >『{}∈{{{}}} は偽』とか、勝手な妄想を沸かす。 これは酷い。 {}は{{{}}}の元ではないよ。{{{}}}の元は{{}}だけだから。 新年早々わざわざ馬鹿自慢するとは君も奇特な人だねえ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/903
904: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 10:39:21.95 ID:SnhQCod3 >>903 >列 {}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ が、整列していることを否定する >上記『{}∈{{{}}} は偽』 と >『{}∈{{{}}} は偽』とか、勝手な妄想を沸かす。 の関係が不明確 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/904
905: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 10:45:25.42 ID:mZ2ntjQv >>904 ↑ こいつ何言ってんの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/905
906: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 10:50:21.42 ID:mZ2ntjQv >>904 ところで >『{}∈{{{}}} は偽』とか、勝手な妄想を沸かす。 を君はどう思う? 君も{}∈{{{}}} は真だと思う? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/906
907: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 10:52:03.23 ID:SnhQCod3 >>905 「Aが成立することを否定する上記のB」は 単なる「B」と意味が異なるのでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/907
908: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 10:55:23.66 ID:SnhQCod3 >>906 >>『{}∈{{{}}} は偽』とか、勝手な妄想を沸かす。 >を君はどう思う? 『{}∈{{{}}} は偽』だけを否定するのならそれは正しい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/908
909: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 11:11:12.87 ID:mZ2ntjQv >>908 え??? {}∈{{{}}}は真と言いたいの? てか、なんで聞いたことに答えないの? {}∈{{{}}} が真だと思うかを聞いたんだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/909
910: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 11:16:05.16 ID:mZ2ntjQv あとさ ∈は順序関係じゃないんだから整列順序になる訳ないじゃん >{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ が、整列している が整列順序による整列を意味してるなら間違いに決まってんじゃん ID:2b7XvZNhは当然として、ID:SnhQCod3もトチ狂ってる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/910
911: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 12:29:49.33 ID:2b7XvZNh >>904-910 ID:SnhQCod3 は、御大か 巡回 ご苦労さまです ID:mZ2ntjQvは、 おサル(>>9-10)さんか?w ;p) さて >>{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・ が、整列している >が整列順序による整列を意味してるなら間違いに決まってんじゃん ここで、まず 下記のWell-ordering theorem(整列定理、第一階述語論理では整列定理は選択公理と等価 ) を百回音読してね その上で、人は ”{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・”という可算無限の整列の1列を作ることができる そして、ここで 整列定理の力を借りると ”{}<{{}}<{{{}}}<{{{{}}}}∈・・・” と読み替えることが可能なんだよ 分りますか?? もし、あなた ID:mZ2ntjQvが 数学オチコボレのおサルさんならば、 このロジックの理解は、難しいだろうなww ;p) (参考) en.wikipedia.org/wiki/Well-ordering_theorem Well-ordering theorem (google訳) 整列定理(ツェルメロの定理とも呼ばれる)は、すべての集合は整列可能であることを述べています。集合Xが厳密な全順序で整列しているとは、 Xのすべての空でない部分集合がその順序付けのもとで最小の元を持つ場合を指します。整列定理はツォルンの補題とともに、選択公理(AC とも呼ばれる。選択公理 § 同値も参照)と同値な最も重要な数学的命題です。 [ 1 ] [ 2 ]エルンスト・ツェルメロは、整列定理を証明するための「異論の余地のない論理原理」として選択公理を導入しました。[ 3 ]整列定理から、すべての集合は超限帰納法の影響を受けやすいと結論付けることができ、これは数学者によって強力な手法と考えられています。[ 3 ]この定理の有名な帰結の一つはバナッハ=タルスキーのパラドックスである。 歴史 ゲオルク・カントールは、整列定理を「思考の基本原理」とみなした。[ 4 ] However, it is considered difficult or even impossible to visualize a well-ordering of R; such a visualization would have to incorporate the axiom of choice.[5] 1904年、ギュラ・ケーニヒはそのような整列は存在し得ないことを証明したと主張した。 数週間後、フェリックス・ハウスドルフは証明に間違いを見つけた。[ 6 ] しかし、第一階述語論理では整列定理は選択公理と等価であることが判明した。 つまり、選択公理が含まれたツェルメロ-フレンケル公理は整列定理を証明するのに十分であり、逆に、選択公理はないが整列定理が含まれたツェルメロ-フレンケル公理は選択公理を証明するのに十分である。 (同じことはゾルンの補題にも当てはまる。) しかし、第二階述語論理では、整列定理は選択公理よりも厳密に強い。 つまり、整列定理から選択公理を演繹できるが、選択公理から整列定理を演繹することはできない。[ 7 ] http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/911
912: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 12:31:44.12 ID:2b7XvZNh >>911 タイポ訂正 ”{}<{{}}<{{{}}}<{{{{}}}}∈・・・” ↓ ”{}<{{}}<{{{}}}<{{{{}}}}<・・・” http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/912
913: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 12:48:57.32 ID:SnhQCod3 >>909 >{}∈{{{}}}は真と言いたいの? >{}∈{{{}}} が真だと思うかを聞いたんだけど 『{}∈{{{}}} は偽』だけを否定する文章は妄想というなら その批判は当たっている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/913
914: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 12:56:13.88 ID:mZ2ntjQv >>911 >その上で、人は ”{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・”という可算無限の整列の1列を作ることができる あなたの言う「整列」の定義は? >そして、ここで 整列定理の力を借りると >”{}<{{}}<{{{}}}<{{{{}}}}∈・・・” >と読み替えることが可能なんだよ 完全な嘘っぱちです。あなたは整列定理をまったく分かってません。というかあなた整列定理のステートメントを一度も読んだこと無いでしょ。読んでたらこんな馬鹿な事言わないはずなので。 >分りますか?? 間違いということははっきり分かります。 >このロジックの理解は、難しいだろうなww ;p) はい、あなたのデタラメロジックはまったく理解不能です。 ところで あなたが崇拝してやまない御大とかいう方に {}∈{{{}}} が正しいか聞いてみてはいかがですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/914
915: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 12:59:57.80 ID:mZ2ntjQv >>913 ちょっと何言ってんのか分かりません 「{}∈{{{}}}は偽である」にYesかNoで答えて下さい。YesかNo以外は一切書かないで下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/915
916: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 13:18:07.69 ID:mZ2ntjQv >>914 自己レス >>その上で、人は ”{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・”という可算無限の整列の1列を作ることができる >あなたの言う「整列」の定義は? ていうかあなた語感から受ける印象だけで「整列」と言ってません? だから定義を聞かれても困るんですよね? 分かります http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/916
917: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 13:38:54.09 ID:SnhQCod3 >>915 『{}∈{{{}}} は偽』だけを否定する文章は妄想というなら その批判は当たっている 「Aは偽」は真であればその否定は偽 しかし 「Aが成立することを否定する上記のB」は 単なる「B」と意味が異なるのでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/917
918: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 13:55:45.55 ID:mZ2ntjQv 分らん奴だな もういいよおまえ 失せろ Yes/Noも答えられん馬鹿 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/918
919: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 14:00:21.60 ID:2b7XvZNh >>913-916 ふっふ、ほっほ やはり、おサルだったかw ;p) さて (引用開始) >その上で、人は ”{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・”という可算無限の整列の1列を作ることができる あなたの言う「整列」の定義は? >そして、ここで 整列定理の力を借りると >”{}<{{}}<{{{}}}<{{{{}}}}∈・・・” >と読み替えることが可能なんだよ 完全な嘘っぱちです。あなたは整列定理をまったく分かってません。というかあなた整列定理のステートメントを一度も読んだこと無いでしょ。読んでたらこんな馬鹿な事言わないはずなので。 >分りますか?? 間違いということははっきり分かります。 >このロジックの理解は、難しいだろうなww ;p) はい、あなたのデタラメロジックはまったく理解不能です。 (引用終り) 1)「整列」の定義などは、私がいつもお世話になっている 下記の尾畑研究室 東北大 ”第13章 整列集合”pdf を全文に渡り、百回音読してねw ;p) 2)その上で、下記 ”13.3 整列可能定理”の ”与えられた集合に適当な順序を定義して整列集合にできるだろうか 直感的には集合の元を1つずつ順に並べればよいわけで 有限集合に対してなら何ら問題なくできる しかし無限集合に対してはどうだろうか カントルはできると予想しツェルメロが証明を与えた1)” を、熟読願います 3)いま、{},{{}},{{{}}},{{{{}}}},・・・ について、関係”∈”を利用して ”{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・” と整列させたのです その整列は、整列可能定理を利用したとしましょうね ロジックとして、隣り合う 『{{{}}}∈{{{{}}}}』を使いました その上で、再度 整列可能定理を利用して 下記の尾畑研 順序集合(X,≦)を借用して ∈→≦の読み替えをします ”{}≦{{}}≦{{{}}}≦{{{{}}}}≦・・・”*) とできるのです(上記の≦は、冒頭の<と書いても意味は同じ) 注*):{},{{}},{{{}}},{{{{}}}},・・・には、等しいものがないので、≦も<も同じ意味です 以上 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/919
920: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 14:02:04.87 ID:2b7XvZNh つづき (参考) www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/ 尾畑研究室 東北大 「集合・写像・数の体系 数学リテラシーとして」の草稿(pdf) www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/file/2018-13_WellOrdered.pdf GAIRON-book : 2018/6/21 第13章 整列集合 13.1 整列集合 順序集合(X,≦)はすべての空でない部分集合が最小元をもつとき整列集合であるといいそのような順序を整列順序という 13.2整列集合の基本定理 本節では整列集合がつ与えられたときどちらか一方は他方を延長したものであるという基本定理を証明する 13.3 整列可能定理 与えられた集合に適当な順序を定義して整列集合にできるだろうか 直感的には集合の元を1つずつ順に並べればよいわけで 有限集合に対してなら何ら問題なくできる しかし無限集合に対してはどうだろうか カントルはできると予想しツェルメロが証明を与えた1) 実際ツェルメロは選択公理から整列可能定理を導いたがここではツォルンの補題を用いて証明しよう2) 定理13.15 (整列可能定理) 任意の集合は適当な順序を定義することで整列集合にできる 証明 Xを任意の集合とする 以下略す 注) 1)カントルは1883年の有名な論文で整列集合の概念を与えてすべての集合を整列集合にできることは原理であり自明なことであると主張した後年になって証明を試みたようであるが成果は得られず連続体仮説とともにカントルの残した集合論の大きな課題となったツェルメロは選択公理を原理として提起してそれを用いて整列可能定理を証明したその議論は大論争を巻き起こしたが情況が明らかになる中でツェルメロは集合の公理を提示するとともに 整列可能定理の別証明を与えた(1908) 2)赤[]にはツェルメロの元証明にしたがった議論が収められている (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/920
921: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/01(水) 14:06:23.45 ID:2b7XvZNh >>917 ID:SnhQCod3 は、御大か OTKゼミ ご指導ありがとうございます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/921
922: 132人目の素数さん [] 2025/01/01(水) 14:16:55.62 ID:mZ2ntjQv >>919 >2)その上で、下記 ”13.3 整列可能定理”の > ”与えられた集合に適当な順序を定義して整列集合にできるだろうか ∈は順序関係でない(∵推移律不成立)のでアウト! 君、やはり基本中の基本から分かってないね なお、∈の定義を変更して順序関係だと強弁するのもアウト! 数学記号の定義を勝手に変えてはダメ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1724969804/922
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 80 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.199s*