[過去ﾛｸﾞ] ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ11 (1002ﾚｽ)
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960(1): 01/02(木)09:41 ID:Tl/1XTBE(5/5) AAS
続き
> しかし、それは ∈→∈’（≤と等価）に書き換えて、改めて ∈’の順序関係として定義し直せば
無意味。≦でよいだけ。
> あなたの推移性の問題の指摘は、すぐに解消できるのです
> それ 自明でしょ？
> だから、『{}∈{{{}}} は偽』という 推移性の批判は、すぐに解消できる話で
> つまらん ヤクザの因縁だということｗ ；ｐ）
順序関係でない∈を順序関係だと強弁し、間違いを指摘されたら誤魔化してるだけ。解消したのではない。
それが気に入らないとヤクザの因縁？ それこそがヤクザの因縁
961: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 01/02(木)09:54 ID:Zl89R8aT(2/3) AAS
>>956-960
言いたいことは、それだけか？
寝言は聞いた
逝ってよし！！ｗｗｗ ；ｐ）
962(2): 01/02(木)10:35 ID:m+OftNCd(1) AAS
大事な所だけもう一度言う。
整列定理からは如何なる具体的整列順序も出ない。よって「整列定理を用いて」は大間違い。
それ以外はゴミのような間違いなので繰り返さない。
963: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 01/02(木)19:12 ID:Zl89R8aT(3/3) AAS
>>962
>大事な所だけもう一度言う。
>整列定理からは如何なる具体的整列順序も出ない。よって「整列定理を用いて」は大間違い。
整列定理については、下記 尾畑研究室 東北大
整列可能定理を音読してね
その上で、おれも言っておくが
・整列可能定理は、一階述語論理では選択公理と同値と言われる
・つまり、その本質は 整列可能”公理”である
・そもそも公理は、具体的な色がついていない
・具体的な色がついていないから、いろんな場面で万能に使えるってこと
省30
964(1): 01/02(木)20:32 ID:jAEvkkLi(1) AAS
君は言葉がわからないのかい？
ならレスしないでくれると有難い
965: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 01/03(金)09:07 ID:QLWcqwtj(1/4) AAS
>>964
>君は言葉がわからないのかい？
>ならレスしないでくれると有難い
ポエム？
あなたは、例のスレに下記を書いたね
(引用開始)
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735297276/291
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋28(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part2ｗ)
291 ：１３２人目の素数さん[]：2025/01/02(木) 20:35:34.88 ID:jAEvkkLi
回答者から戦略選択の自由をうばyておいて不成立は草
省12
966(2): 01/03(金)11:08 ID:QLWcqwtj(2/4) AAS
>>962 補足
(引用開始)
>大事な所だけもう一度言う。
>整列定理からは如何なる具体的整列順序も出ない。よって「整列定理を用いて」は大間違い。
おれも言っておくが
・整列可能定理は、一階述語論理では選択公理と同値と言われる
・つまり、その本質は 整列可能”公理”である
・そもそも公理は、具体的な色がついていない
・具体的な色がついていないから、いろんな場面で万能に使えるってこと
・その上で、具体的な色がついていないけれど、数学者が工夫して 色を付けることを妨げない
省34
967: 01/03(金)11:29 ID:QLWcqwtj(3/4) AAS
>>966 訂正
具体的な 有理コーシー列を持つ π、eなどもあれば
具体的な 有理コーシー列が分らない π+e、π-e などもある
↓
具体的な 有理コーシー列から超越数である π、eなどもあれば
具体的な 有理コーシー列から有理数か超越数が不明な*) π+e、π-e などもある
注：
*) 有理数ならば、無限小数として見たときに しっぽが循環する循環小数になる（あるところから 000・・となる有限小数も含め）
しっぽが循環しない場合に、超越数と代数的数に分かれる
整列可能定理（実は公理）からは、具体的なことは 分らない
省4
968(1): 01/03(金)16:55 ID:SOzf52p+(1/4) AAS
>>911
整列定理を
「任意の集合は二項関係∈で整列できる」
と”誤解”してる人がいるんだ
へぇ〜
>”{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・”
>という可算無限の整列の1列を作ることができる
>そして、ここで 整列定理の力を借りると
>”{}＜{{}}＜{{{}}}＜{{{{}}}}∈・・・”
>と読み替えることが可能なんだよ
省8
969(1): 01/03(金)17:09 ID:SOzf52p+(2/4) AAS
>>940
>∈→∈' と書き換えると
書き換えるのはいいけど
∈'の定義は必ず書いてね
１．a∈b ならば a∈'b
２．a∈b かつ b∈c ならば a∈'c
＜なら上記でいいけど
≦なら下記も追加してね
３．a=b ならば a∈'b かつ b∈'a
970(5): 01/03(金)17:47 ID:EOvn/AW5(1) AAS
>>968-969
>整列定理を
>「任意の集合は二項関係∈で整列できる」
>と”誤解”してる人がいるんだ
誤解しているのは君だよ
下記の尾畑研 ”13.3 整列可能定理”を百回音読してね
さて 例えば、有限集合{0,1,2,3,4,5,6,7,8,9} を考えると
標準は、（0,1,2,3,4,5,6,7,8,9）の並びだが
整列可能定理で、（8,5,0,1,2,6,3,4,7,9）等として、これが整列順序だと宣言することは可能だ
整列順序の定義？ 見ての通りです
省29
971(1): 01/03(金)18:46 ID:SOzf52p+(3/4) AAS
>>970
>>∈'の定義は必ず書いてね
>デフォルト ！！
>デフォルトという言葉をご存知ですか？
もちろん
君こそ本当に知ってるかい？
default 名 〔義務などの〕怠慢、不履行◆不可算
972: 01/03(金)18:51 ID:SOzf52p+(4/4) AAS
faultは責任という意味
de-は「〜から離れて」という接頭辞
だからdefaultは「責任から離れて」ということで、責任を負わないってことだね
不履行とか怠慢とかいうのは、義務という責任を放擲してるってこと
君がどういうつもりでデフォルトって叫んだかは知らないけど、結果としては正しい意味になってるね
973(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 01/03(金)20:43 ID:QLWcqwtj(4/4) AAS
>>971
ふっふ、ほっほ
おとぼけ かい？
biz.kddi.com/content/glossary/d/default/
デフォルト
読み方 : デフォルト
正式名称 : Default
Defaultとは
デフォルトとは、設定や状態が特に指定されていない場合に適用される標準値や初期設定を指します。
コンピューターやソフトウェアの設定において、ユーザーが何も変更しなかった場合に自動的に使用される値やオプションがデフォルトです。
省30
974(1): 01/03(金)22:57 ID:U1kNUxdd(1/5) AAS
>>966
つまり(ZFCではなく)ZF上で実数は定義不可能と言いたいのですか？
975(1): 01/03(金)23:04 ID:U1kNUxdd(2/5) AAS
>>970
>整列可能定理で、（8,5,0,1,2,6,3,4,7,9）等として
整列定理からは如何なる具体的整列順序も出て来ないと何度言えば分かるんですか？
そもそも整列定理の主張内容知ってます？ステートメントを一度でも読んだことあります？
976(1): 01/03(金)23:11 ID:U1kNUxdd(3/5) AAS
>>970
整列定理のステートメントのどこに
>10！通り 可能
なんて書かれてるか教えて下さい
あ、いいです、書かれてないので
あなたは整列定理を1ミリも分かってないし、それ以前に言葉が分かってません
977(1): 01/03(金)23:14 ID:U1kNUxdd(4/5) AAS
>>970
>場合の数として、10！通り 可能です
>さらに これを、可算無限集合の自然数Nにでも同じことができるというのが、整列可能定理です
妄想
978(1): 01/03(金)23:21 ID:U1kNUxdd(5/5) AAS
>>970
>だから、”{}∈{{}}∈{{{}}}∈{{{{}}}}∈・・・”という整列順序を 整列可能定理で 作ったと解釈してください。整列可能定理でね
お断りします。妄想の押し売りはやめてもらってよいですか？。
>それで、議論は終りです
始まってもいません
完全な間違いなので
979(1): 01/04(土)04:11 ID:ggKiwWNM(1/6) AAS
>>973
引用開始
つまり、もっと言えば 並び”n+1,n+2,n+3 ・・・,1,2,・・n-1,n-2”に 合うように 整列順序の定義を与えるってこと！
引用終了
整列順序の定義知ってる？
その定義に合致する如何なる順序も整列順序。
その位当たり前の事を君は声高に言ってる訳だが、それがどうしたの？
引用開始
即ち、整列可能定理でできた整列順序列に対し、後付けで 整列順序の定義を与えるのです。お分かりかな？ｗ ；ｐ）
引用終了
省2
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