スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”ｗ) (672ﾚｽ)
上下前次1-新
607: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 11/25(月)13:27 ID:w3pBj7Ni(5/9) AAS
>>603
>> …に同じ！
>…と同じ、とか、…も同じ、とか、いうところを、…に同じ、っていうの、神戸方言？ 関西方言？
良い質問ですね by 池上
下記”右に同じ”と 同様です ；ｐ）
(参考)
www.waraerujd.com/%E5%8F%B3%E3%81%AB%E5%90%8C%E3%81%98
笑える国語辞典
右に同じ
みぎにおなじ
省1
608(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 11/25(月)13:46 ID:w3pBj7Ni(6/9) AAS
>>605
(引用開始)
>「どんな関数か？」と問われても AC 選択公理 は、それにこたえる すべを持たない
関数を１つ固定するのに、どんな関数か答える必要はない
実数を整列するのに必要な選択関数がどんなものか具体的に答える必要はない
知らん奴はド素人
(引用終り)
ふっふ、ほっほ
いま、数学者がn人居るとする
ある数学者aが、選択公理から R/Qの Vitali setを考えた。 これをVaとする
省14
609(1): 11/25(月)14:24 ID:CLp6YjJw(6/7) AAS
>>608
aがVaで固定したなら、
bはVaをそのままもらえばいい
（完）
610(1): 11/25(月)14:27 ID:5DDJczCB(9/17) AAS
>>601
>それって、”おれ様”数学でしょ？
選択関数はローカルで固定されればよい。なぜなら100列のいずれが単独最大決定番号の列か（もしくはいずれでもないか）が固定され、ランダム選択で確率1/100が成立するから。
人間様はきちんと根拠を示す。無根拠にキーキー吠えるのはサル。
611: 11/25(月)14:34 ID:5DDJczCB(10/17) AAS
コピペザルは
>関数を１つ固定するのに、どんな関数か答える必要はない
をどうしても理解できないらしい
そこが猿知恵しか持たぬサルの限界 人間様の数学は無理
612: 11/25(月)14:40 ID:5DDJczCB(11/17) AAS
>>608
>そんな 「固定！」に、数学的意味なし！ by 数学者全員がそういう
ローカルで固定されていればよい グローバルである必要は無い 根拠は>>610
コピペザルの言いがかりに、数学的意味なし！ by 数学者全員がそういう
613: 11/25(月)15:03 ID:CLp6YjJw(7/7) AAS
>>601
＞それって、”おれ様”数学でしょ？
「任意の正方行列は逆行列を持つ」
とかドヤ顔でオレ様嘘数学語った
大学１年数学オチコボレがいうな
614(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 11/25(月)16:34 ID:w3pBj7Ni(7/9) AAS
>>609
>aがVaで固定したなら、
>bはVaをそのままもらえばいい
どうやって？
それ無理ゲーｗ
>>588 より再録
・例えば、下記で 普通にとった 二つの超越数の 差 が、有理数かどうかさえ不明なのが いま2024年の数学の現状
二つの超越数 γ、γ' の差、 γ-γ' が 有理数かどうか？ それが決まらないと
Vitali set の前段の 同値類の分類が決まらない
同値類の分類が決まらないと、Vitali setを一意にしようがない ではないか？ｗ ；ｐ）
省34
615(1): 11/25(月)16:37 ID:5DDJczCB(12/17) AAS
>>614
回答者が固定すればよいだけ
馬鹿ですか？
616(1): 11/25(月)16:38 ID:5DDJczCB(13/17) AAS
>>614
>πとeが、R/Qで同じ同値類か別の同値類か 判断が付かないということ
未だ言ってるしｗ
なんでそんなに馬鹿自慢したいの？
617(1): 11/25(月)16:50 ID:5DDJczCB(14/17) AAS
>>614
>存在は言えても
存在が言えるならそのうちのいずれか一つを選択・固定すればよい
馬鹿なの？
618(1): 11/25(月)16:51 ID:5DDJczCB(15/17) AAS
>>614
何度も何度も何度も何度も言ってるが
猿知恵しか持たないサルに人間様の数学は無理
諦めたら？
619(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 11/25(月)18:05 ID:w3pBj7Ni(8/9) AAS
>>615-618
>>存在は言えても
>存在が言えるならそのうちのいずれか一つを選択・固定すればよい
ふっふ、ほっほ
１）だから、それだと あなたの内心では
存在と一意が、同値ですね
つまり、存在すれば 固定して 一意にできるという
一方で、固定して 一意にできるのならば、それは存在している
よって 存在 ←→ 固定・一意
２）ところが、数学の一意とは？ 存在だけでは足りないのは自明（下記ご参照）
省27
620: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 11/25(月)18:41 ID:w3pBj7Ni(9/9) AAS
>>614 タイポ訂正
その判断ができれば、簡単に γ-γ' か否かが判断できるはず
↓
その判断ができれば、簡単に γ-γ' が有理数か否かが判断できるはず
621(1): 11/25(月)19:02 ID:5DDJczCB(16/17) AAS
>>619
自然数をひとつ選択してください
できますか？
622(2): 11/25(月)20:13 ID:X9aIenaL(9/10) AAS
>>619
> １）・・・の あなたの固定例を明示してください
> ２）そのつぎに、・・・の固定例を示してくださいね
神戸の落ちこぼれエッタ君は、実数が整列可能だと示すのに
「実数の整列の固定例を示してくださいね」
と大沢健夫センセイに要求するのかい？
623(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 11/25(月)20:49 ID:PVFg9nt/(2/4) AAS
>>621-622
ふっふ、ほっほ
>自然数をひとつ選択してください
自然数の集合Nからの選択は、選択公理でいえば 集合族がただ1つ つまりは下記”Restriction to finite sets”の特殊例にすぎない
だから、一つ1でも2でもご随意にだが
さて、箱入り無数目との関連でいえば、自然数の集合Nは無限集合なので”ランダム”に一つ選ぶが定義できない
つまり、”infinite fair lottery”>>4-5 と同じ話で、全事象Ωが発散しているのでP(Ω)=1 が不成立で
”ランダム”に一つ選ぶが定義できない（大数の法則も不成立）
>神戸の落ちこぼれエッタ君は、実数が整列可能だと示すのに
>「実数の整列の固定例を示してくださいね」
省15
624(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 11/25(月)20:49 ID:PVFg9nt/(3/4) AAS
つづき
Examples
(google訳)
コレクション内の個々の空でない集合の性質により、特定の無限コレクションに対しても選択公理を回避できる場合があります。たとえば、コレクションXの各メンバーが自然数の空でない部分集合であるとします。このような部分集合にはそれぞれ最小の要素があるため、選択関数を指定するには、各集合をその集合の最小の要素にマッピングすると言うだけで済みます。これにより、各集合から要素を明確に選択できるため、集合論の公理に選択公理を追加する必要がなくなります。
困難が生じるのは、各集合から自然に要素を選択できない場合です。明示的に選択できない場合、選択が正当な集合 (集合論の他の ZF 公理で定義されているように) を形成することをどうやって知るのでしょうか。たとえば、X が実数のすべての空でない部分集合の集合であるとします。まず、 X が有限であるかのように進めてみるかもしれません。各集合から要素を選択しようとすると、X は無限であるため、選択手順は決して終了せず、結果として、X全体に対する選択関数を生成することはできません。次に、各集合から最小の要素を指定してみるかもしれません。しかし、実数の部分集合の中には最小の要素がないものもあります。たとえば、開区間(0,1) には最小の要素がありません。つまり、 xが (0,1) 内にある場合、 x /2 も内にあり、x /2 は常にxよりも厳密に小さくなります。したがって、この試みも失敗します
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88
整列集合
例と反例
整数の全体 Z
次のような二項関係 R を考えれば、Z を整列集合にすることができる。
省11
625: 11/25(月)21:00 ID:PVFg9nt/(4/4) AAS
>>622
そうそう
センセイに関連して >>561
>>561より再録
43 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2024/11/11(月) 23:46:43.67 ID:xGTnxzX9
富山県生まれ[1]。
（1970年東京大学入学後ワープして）
京都大学理学部卒業[2]、
1978年京都大学大学院理学研究科修士課程修了[1]。
（こっそりドイツ留学）
省14
626: 11/25(月)21:03 ID:X9aIenaL(10/10) AAS
Black民のDoettaがAC否定を絶叫ｗ
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