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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”ｗ) (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”ｗ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/
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761: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 10:04:20.54 ID:Knv7SVuv >>756 > この文脈では定義は人によると思われるので 文脈などない 独立の定義は人によらない その上で、そもそも出題の分布が示されてないから 回答者の列選択との独立性など示せない、というのはわかるが、 それなら両者が独立だと前提すればいいだけのことであって 逆に、出題の分布がいかなるものであっても、 回答者の列選択と独立足りえないなど示せない筈 独立性の定義がないと言い張り そのくせ独立であると矛盾すると 証明もなしに言い張るのは 反数学的行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/761
762: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 10:08:49.82 ID:Knv7SVuv >>757 > 何がわかっていないかが不明確 まず、出題者の出題の分布が示されないから数学でない、というのは嘘 出題者の出題分布について前提を設ければいいだけ できないというならそいつは数学者ではない また出題と回答者の列選択が独立性を有するか否か示されないから数学でない、というのも嘘 両者が独立だと前提すればいいだけ できないというならそいつは数学者ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/762
763: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 10:29:19.29 ID:Gp0Kjikg >>752 >独立は独立 >独立の定義知らんの？ 幼稚園児か？ 説明になってないぞｗ ；ｐ） goo 辞書 独立 independent depend（依存）しないってこと で、数学ではその対象ごとに、きちんとした定義があるべし！ ；ｐ） (参考) dictionary.goo.ne.jp/word/en/independent/ dictionary.goo independent とは 5《数学》〈量・関数などが〉独立の；《文法》〈節が〉独立の（⇒dependent） ejje.weblio.jp/content/depend weblio dependとは 意味・読み方・使い方 意味・対訳 (…を)頼る、(…に)(…を)頼る、依存する、(…を)当てにする、信頼する、当てにする、(…に)よる、次第である、かかっている ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96) 確率論における独立（どくりつ、英: independent）とは、2つの事象が何れも起こる確率がそれぞれの確率の積に等しいことをいう。一方の事象が起こったことが分かっても、他方の事象の確率が変化しないことを意味する。 manabitimes.jp/math/1193 高校数学の美しい物語 ベクトルの一次独立，一次従属の定義と意味 2021/03/07 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E7%8B%AC%E7%AB%8B 線型独立（せんけいどくりつ、英: linearly independent）または一次独立 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/763
764: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 10:32:54.03 ID:Knv7SVuv >>763 また大学１年の４月で数学落ちこぼれた●●が トンチンカンなイキリしとる 「確率論における独立（どくりつ、英: independent）とは、2つの事象が何れも起こる確率がそれぞれの確率の積に等しいことをいう。」 と読まずにコピペしてるのか？ コピペする前に読め 読む前にコピペするな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/764
765: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 10:35:02.48 ID:Knv7SVuv 「一方の事象が起こったことが分かっても、他方の事象の確率が変化しないことを意味する。」 まさか、 「列を選ぶか選ばぬかで、その列の決定番号が他の列の決定番号より大きくなるか否かが変化する！」 とか●●というか●違いなこというんじゃなかろうな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/765
766: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 10:37:31.98 ID:Knv7SVuv 同値類の代表を選択する関数をあらかじめ決めておけばいいだけ それができないとかいう奴は正真正銘の●● http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/766
767: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 10:44:02.57 ID:Gp0Kjikg >>761 (引用開始) その上で、そもそも出題の分布が示されてないから 回答者の列選択との独立性など示せない、というのはわかるが、 それなら両者が独立だと前提すればいいだけのことであって 逆に、出題の分布がいかなるものであっても、 回答者の列選択と独立足りえないなど示せない筈 (引用終り) ふっふ、ほっほ ・そもそも、確率計算に使ってはいけない分布が存在するよｗ ・それは、非可測集合(>>6 ヴィタリ集合)による分布と、非正則分布（全事象が発散しているなど）>>8 ・非可測集合は、下記 Third axiom σ-additivityで排除される ・非正則分布（全事象が発散しているなど）は、Second axiom ”P(Ω)=1”を満たすことができず排除される ・このように、そもそも排除されるべき集合と測度を使う 確率計算は、エセ数学確率計算です！ｗ ；ｐ） (参考) ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86 確率の公理 https://en.wikipedia.org/wiki/Probability_axioms Probability axioms Second axiom This is the assumption of unit measure: that the probability that at least one of the elementary events in the entire sample space will occur is 1. P(Ω)=1 Third axiom This is the assumption of σ-additivity http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/767
768: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 10:50:00.20 ID:ALnuajY/ >>767 > そもそも、確率計算に使ってはいけない分布が存在するよ そもそも、箱入り無数目で出題の分布なんて示してないよ どっかの●●が、勝手に 「箱の中身は一様分布、各箱は独立同分布」 と決めつけた上で 「決定番号の分布が非可測だからＮＧ」 とか難癖つけるのは、明らかなマッチポンプ > そもそも排除されるべき集合と測度を使う 確率計算は、エセ数学 そもそも非可測集合もそれを生み出す測度も使ってない 勝手に決めつけて難癖つける君のやってることが似非数学 もう数学板に書くな シッシッ!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/768
769: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 10:51:53.07 ID:ALnuajY/ > だめなのは、時枝記事だ。 ダメなのは、「箱入り無数目」記事すら正しく読めないくせに 間違ってるとか●違いな難癖つける自己愛性人格障害のド素人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/769
770: １３２人目の素数さん [] 2024/12/26(木) 11:01:26.34 ID:fjAEjCLc >>763 何の話してんだよｗ 独立事象だろｗ 話について来れない池沼か？ 辞書じゃなく数学書見ろｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/770
771: １３２人目の素数さん [] 2024/12/26(木) 11:15:43.82 ID:fjAEjCLc 箱入り無数目のルールは、出題者の出題→回答者の列選択の順と規定している。 独立事象でないということは、回答者のランダムな列選択を出題者が予知できるということである。 予知能力の存在を認めるなら、そもそも箱の中身を言い当てるというゲームが意味を持たない。 つまり、箱入り無数目を意味のある問いとするなら独立性は必須な前提。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/771
772: １３２人目の素数さん [] 2024/12/26(木) 11:17:20.26 ID:fjAEjCLc >>767 >・そもそも、確率計算に使ってはいけない分布が存在するよｗ 勝つ戦略は使っていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/772
773: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 11:19:11.69 ID:pYuNW8fh >>771 回答者が、最大決定番号の列を予知できる、と あの二人がいうのなら示してもらいたい まあ、いいたいのはそういうことじゃなくて どの列が最大決定番号かは どの列を回答者が選ぶかで変わる とかいうわけわからんことなんだろうけど それ述語論理全然分かってないわぁ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/773
774: １３２人目の素数さん [] 2024/12/26(木) 11:32:44.54 ID:fjAEjCLc 今日も負けた不成立派 連敗街道爆進中 しかし独立事象の定義を示せには笑ったｗ 高校生に教えてもらえｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/774
775: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2024/12/26(木) 11:50:23.53 ID:Gp0Kjikg >>774 >しかし独立事象の定義を示せには笑ったｗ 高校生に教えてもらえｗ ふっふ、ほっほ ・確率の事象の独立は、確率の積を使う ・ということは、大前提として、確率が定義されていなければならない ・ところが、いま問題としているのは、確率の対象となる集合における測度（可測性）や コルモゴロフの確率公理 Second axiom P(Ω)=1 が、満たせているかどうか？ ・可測性や P(Ω)=1を満たせない集合に対しては そもそも 確率が定義できないぞ まあ、数学科３年からオチコボレさんになり 測度論と、大学確率論（測度論による）を落とした二人には、難しいよねｗ ；ｐ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/775
776: １３２人目の素数さん [] 2024/12/26(木) 12:01:13.81 ID:fjAEjCLc >>775 >・可測性や P(Ω)=1を満たせない集合に対しては > そもそも 確率が定義できないぞ だから前提に「可測」が入ってるやろｗ 馬鹿なの？ ↓ >前提 >１．出題による、最大決定番号の分布は可測 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/776
777: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 12:15:15.86 ID:ALnuajY/ >>・可測性や P(Ω)=1を満たせない集合に対しては >> そもそも 確率が定義できないぞ >だから前提に「可測」が入ってるやろ (R^N)^100から、有限個の要素だけを抜き出した集合をΩとすれば可測 まあ、大学１年の微積と線型代数と集合論全部落第の◆yH25M02vWFhPには一生分からんか ふっふ、ほっほ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/777
778: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2024/12/26(木) 15:36:45.72 ID:Gp0Kjikg >>776 (引用開始) >・可測性や P(Ω)=1を満たせない集合に対しては > そもそも 確率が定義できないぞ だから前提に「可測」が入ってるやろｗ 馬鹿なの？ ↓ >前提 >１．出題による、最大決定番号の分布は可測 (引用終り) ふっふ、ほっほ 「可測」だけでは、確率測度にならんぞ 最大決定番号の分布は、>>729に示したが ・定義から明らかなように、決定番号には上限がない（発散している） ・かつ、簡単な考察からすぐ分ることだが、決定番号n→∞で 減衰しない ・n→∞で 減衰しないから、決定番号は平均値が発散する ・また、標準偏差も発散する このように 平均値が発散し、標準偏差も発散している分布は 確率の公理の一つの『標本空間の測度は 1 』>>714 が満たせないのです 確率の公理の一つの『標本空間の測度は 1 』が満たせないにも関わらず 確率計算で 99/100を主張することは、ダメなのですｗ ；ｐ） これが結論！ｗｗ ；ｐ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/778
779: １３２人目の素数さん [] 2024/12/26(木) 15:47:59.30 ID:fjAEjCLc >>778 >「可測」だけでは、確率測度にならんぞ ならなくていいんだよ 任意でいいから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/779
780: １３２人目の素数さん [sage] 2024/12/26(木) 15:53:19.61 ID:lFD4NZAy >>778 >>１．出題による、最大決定番号の分布は可測 >「可測」だけでは、確率測度にならんぞ Ωの取り方次第では確率測度になるようにもできる >決定番号には上限がない（発散している） Ωが(R^N)^100ではなくその中の有限部分集合だとしてしまえば 全体の最大決定番号が存在する（上限あり） >かつ、決定番号n→∞で 減衰しない >n→∞で 減衰しないから、決定番号は平均値が発散する >また、標準偏差も発散する 君の勝手Ωではそうなるだろうが、 それしかΩがないわけではないので無意味 私が考えたΩではかならず上限が存在し 平均値も標準偏差も存在する まあ、そんなもの使わんから 考える必要すらないがね ●●は必要ないもの考えるから 肝心なことが理解できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/780
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