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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”w) (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”w) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/
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354: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/22(金) 15:52:17.96 ID:cVmyX/jM >>325 >箱入り無数目のトリックは >(決定番号が自然数の範囲内の)ままごと 確率遊びで >的中 99/100 を導いて 遊ぶ 「決定番号が自然数となる確率0」というのが誤り 決定番号が自然数以外になることはない どの列の項も自然数で附番されてるから これ豆な http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/354
355: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/22(金) 15:56:28.12 ID:cVmyX/jM >>326 > 無限を扱う数学では常識だが > ・ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス > ・デデキント無限 順序数論の常識だが どの濃度でも必ずその最初の始順序数oが存在し その中の要素はoより小さいから濃度も小さい 最初の無限順序数ではその中の要素は自然数 順序数で"半分"とか無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/355
356: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/22(金) 16:00:48.61 ID:cVmyX/jM >>330 >自然数の集合全体Nを全事象Ωとすると >数え上げ測度が 無限大(∞)に発散する >それ、非正則分布であって 確率分布ではない >『決定番号が有限値である確率は1』は いえない >(ポエム表現なら可だが 数学外で確率の外) >確率公理 P(Ω)=1 を満たせて いない Nから要素を一つ選んでその要素nが自然数でない ということこそ数学外のポエム表現な どの項も自然数で附番されてる それ以外の項はない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/356
357: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/22(金) 16:03:28.60 ID:cVmyX/jM >>333 >>「決定番号は有限値」 >それなら良いが >無限長の数列においては >「決定番号は有限値だが、その値は 非有界」 >と言いましょう 100個の自然数の集合は有界 これ豆な http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/357
358: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/22(金) 16:06:07.11 ID:cVmyX/jM >>333 > 繰り返すが > ある有限 決定番号の集合 {d1...,d100}は、 > 常に ある有限 dmax≦Mなる 区間 1〜Mに埋め込めるが、 > Mは 非有界です 別に全体があるMで抑え込める必要ないけど? 逆になんで抑え込まないといけないの?教えてボク http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/358
359: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/22(金) 16:12:53.90 ID:cVmyX/jM >>333 > 99/100は、まともな確率計算ではない ってことですよ 列の情報開示の仕方によって異なるような代表の取り方はまともではない このことは君も認めた(ワンアウト) 列の番号が自然数なのに決定番号が自然数でない列はまともではない このことも君は認めた(ツーアウト) そして外れ1個の100個の列から1つ選んであたる確率が99/100でない という選び方はまともではない このことを君が認めるならスリーアウト http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/359
360: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/22(金) 16:15:51.74 ID:cVmyX/jM 340と345はもはや無内容 >>359 > 外れ1個の100個の列から1つ選んであたる確率が99/100でないという選び方はまともではない つまり出題と列の選択が独立でない、ということ わかる?◆yH25M02vWFhP http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/360
361: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/22(金) 16:41:19.48 ID:OqxUaDJY >>346-354 ふっふ、ほっほ (引用開始) >批判している 批判したいなら、Ω={1,...,100}を受け入れた上で確率≧99/100が成立しないことを示せばよい。 Ω={1,...,100}を変更するのは批判ではなく言いがかり。 (引用終り) ・以前、フェルマーの最終定理が未解決のころ いくつか、フェルマーを解いたという話が出た 宮岡パパもその一人だったが、ドン・ザギエからのギャップ指摘があった ・いま、フェルマーを解いたという話がある その論を批判をすると、「言いがかり。まず、前提を受け入れろ」というかもね ;p) そうは いかないよね・・w ;p) (引用開始) > 有限長のj個の箱の数列 を考える 無駄 無限長で成立することを有限長で再現できないから > 箱入り無数目の有限決定番号の住み家は、 > 先頭から 全体の半分以下の部分だ ギャハハハハハハ!!! 「半分」ってなんだ? 無限長の列に半分の位置なんかどこにもねえよ > 先頭で全体の半分における 決定番号の存在確率は0 どんな列も決定番号は自然数 (引用終り) ・混乱している。あなたは、自然数の”整礎:真の無限降下列をもたないこと”の理解が怪しかったね 君は そこが あまり理解できてなかったwww ・決定番号は自然数だが、しかし、列の長さは 無限長だ 一見矛盾しているが、その実 矛盾はしていない! ・「無限長の列に半分」は、たとえ話だが、 下記の拡大実数の算術演算で +∞/a=+∞ つまり、有限長さ2jの数列を考えたとき>>317 j→∞ で 全体2jの長さは無限長になるが その前半 1〜jも 無限長になる(ヒルベルトホテルパラドックスに同じ) つまり、無限長数列における先頭の有限部分は 全体から見て 無限小部分にすぎない という構造だよ ・もともと、無限長数列のしっぽ同値から有限決定番号を使う”確率計算”は 矛盾をはらんだものだよ それは、選択公理からくるパラドックスとは別ものだ! (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E7%A4%8E%E9%96%A2%E4%BF%82 整礎関係 二項関係が整礎(せいそ、英: well-founded)であるとは、真の無限降下列をもたないことである。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88 整列集合 集合 S 上の整列順序関係 (wellorder) とは、S 上の全順序関係 "≤" であって、S の空でない任意の部分集合が必ず ≤ に関する最小元をもつものをいう。 あるいは同じことだが、整列順序とは整礎な全順序関係のことである 例と反例 自然数の全体 N (0 を含む)自然数全体の成す集合 N は通常の大小関係 ≤ が整列順序を与える。この整列集合の順序型は ω で表される。さらに、0 でない任意の自然数は唯一の直前元を持つ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0 拡大実数 通常の実数に正の無限大 +∞ と負の無限大 −∞ の2つを加えた体系を言う。 算術演算 実数全体 R における四則演算は、以下の規約により部分的に R¯ まで拡張することができる。 ±∞/a=±∞ a∈R+ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/361
362: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/22(金) 16:44:10.49 ID:OqxUaDJY >>361 タイポ訂正 ・いま、フェルマーを解いたという話がある ↓ ・いま、フェルマーを初等的に解いたという話がある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/362
363: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/22(金) 16:54:53.64 ID:cVmyX/jM >>361 > 混乱している。 君が > あなたは、自然数の”整礎:真の無限降下列をもたないこと”の理解が怪しかったね 理解が怪しいのは私ではなく、君 > 君は そこが あまり理解できてなかった 君は全く理解できてなかった そしていまだに自分は完璧に理解してると誤解してる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/363
364: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/22(金) 16:57:15.87 ID:cVmyX/jM >>361 > 決定番号は自然数だが、しかし、列の長さは 無限長だ そうだよ > 一見矛盾しているが、 矛盾?まったくしてないよ > その実 矛盾はしていない! しかし、君は誤解してる 半分とかいう発言がいい例 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/364
365: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/22(金) 17:02:23.20 ID:cVmyX/jM >>361 > 「無限長の列に半分」は、たとえ話だが、 百田尚樹みたいな見苦しい言い訳はやめような > つまり、無限長数列における先頭の有限部分は > 全体から見て 無限小部分にすぎない という構造 君の言い方だと無限列の後半には一つも項がないことになるが? どんな項も自然数で附番されてるから君のいう前半部にある > もともと、無限長数列のしっぽ同値から有限決定番号を使う”確率計算”は 矛盾をはらんだものだよ 君の直感と矛盾してるんなら、いつものとおり、君のナイーブな直感が間違ってる 無限乗積や正方行列の逆行列のときと全く同様に、ね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/365
366: 132人目の素数さん [] 2024/11/22(金) 17:04:41.73 ID:bn5nbVgP >>361 >いま、フェルマーを解いたという話がある > その論を批判をすると、「言いがかり。まず、前提を受け入れろ」というかもね ;p) > そうは いかないよね・・w ;p) まったく無関係なことを持ち出すなよ詐欺師 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/366
367: 132人目の素数さん [] 2024/11/22(金) 17:08:26.84 ID:bn5nbVgP >>361 >・もともと、無限長数列のしっぽ同値から有限決定番号を使う”確率計算”は 矛盾をはらんだものだよ 大間違い。 勝つ戦略の確率計算は決定番号を使っていない。実際Ω={1,...,100}のどこにも決定番号は無い。 「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/367
368: 132人目の素数さん [] 2024/11/22(金) 17:15:46.41 ID:bn5nbVgP >>361 > あなたは、自然数の”整礎:真の無限降下列をもたないこと”の理解が怪しかったね X:={{・・・{}・・・}}は正則性公理に違反するから集合ではない。 実際Xは空でなく且つ自分自身と交わる元Xしか持たない。 これを理解できなかったのは雑談くん、君だよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/368
369: 132人目の素数さん [] 2024/11/22(金) 17:19:27.14 ID:bn5nbVgP 今日もフルボッコされる雑談くん もう数学諦めたら? 君、数学の素養ゼロだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/369
370: 132人目の素数さん [] 2024/11/22(金) 17:30:28.58 ID:afGicqTG 寝言の繰り言 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/370
371: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/22(金) 17:53:46.10 ID:OqxUaDJY >>363-369 ふっふ、ほっほ http://hissi.org/read.php/math/20241122/ 必死チェッカーもどき 数学 > 2024年11月22日 順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧 1 bn5nbVgP 34 1 132人目の素数さん 2 cVmyX/jM 28 2 132人目の素数さん (引用終り) ・あほ二人の 主張が似ていて、区別が難しいが ID:cVmyX/jM が、>>25 "おサル=サイコパス*のピエロ" ID:bn5nbVgP が、もう一人で あほサルのお連れさんね ・えらいね 今日は ”必死チェッカーもどき”で1位と2位だw ;p) > しかし、君は誤解してる 半分とかいう発言がいい例 >> つまり、無限長数列における先頭の有限部分は >> 全体から見て 無限小部分にすぎない という構造 > 君の言い方だと無限列の後半には一つも項がないことになるが? ・分かっていないのはあなた 自然数Nは、奇数と偶数に分けられ 半分ずつだよw ;p) 自然数Nが無限集合でも ”半分”という表現は 必ずしも間違いではない ・ここ5ch 便所板では 厳密な表現だけしても 大衆受けしない 多少厳密性を犠牲にしても 分かり易い表現が受ける いまの上記の”半分”は、多少厳密性を犠牲にしても 分かり易い表現を使った例 >> あなたは、自然数の”整礎:真の無限降下列をもたないこと”の理解が怪しかったね >X:={{・・・{}・・・}}は正則性公理に違反するから集合ではない。 ・またまた墓穴かよw ”正則性公理に違反するから集合ではない”は、正則性公理を採用する公理系のみの話だよ 正確には、「正則性公理に違反する集合は、ZFC内には存在しない」だな ・『X:={{・・・{}・・・}}』とは? 集合論の記号を使って、きちんと定義しろよww (無限公理とかを適用してくださいwwwww) 議論はそれからだよ!wwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/371
372: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/22(金) 17:59:48.76 ID:OqxUaDJY >>370 >寝言の繰り言 ありがとうございます。 ID:afGicqTGさんか 出現パターンが違うが 御大かも チャチャ入れ まぜっかえし手法が 御大に似ている (^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/372
373: 132人目の素数さん [] 2024/11/22(金) 18:07:26.95 ID:bn5nbVgP >>371 >無限公理とかを適用してくださいwwwww 馬鹿丸出し。 無限集合の存在を証明無しに保証するために無限公理がある。X:={{・・・{}・・・}}は有限集合だから無限公理とは無関係。実際Xの元はXのみ。 >集合論の記号を使って、きちんと定義しろよww なんで集合でないXを集合論の記号を使って定義すべきと思ったの? 馬鹿? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/373
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