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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”w) (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”w) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/
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430: 132人目の素数さん [] 2024/11/23(土) 09:46:12.70 ID:wHxaJ233 >>427 >”選択公理は代表の一意的な選択を可能としない” 選択公理は代表選択関数の存在を主張している。代表の一意的な選択の可能性について何も主張していない。 基本中の基本から分かってない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/430
431: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/23(土) 09:46:50.64 ID:dngn2gaF >>428 ふっふ、ほっほ ご苦労さまですw ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/431
432: 132人目の素数さん [] 2024/11/23(土) 09:47:23.95 ID:wHxaJ233 >>427 >まず”選択公理は代表の一意的な選択は常に可能”と仮定する まず日本語になってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/432
433: 132人目の素数さん [] 2024/11/23(土) 09:49:09.67 ID:wHxaJ233 >>427 >反例を一つ示せば良い 選択公理は代表の一意的な選択の可能性について何も主張していないから反例もクソも無い。 馬鹿丸出し。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/433
434: 132人目の素数さん [] 2024/11/23(土) 09:50:46.39 ID:wHxaJ233 >>427 >これ、面白いし ”箱入り無数目”の理解にも繋がるから >少し掘り下げておく 基本中の基本から分かってないのに何が面白いと?どう理解に繋がると? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/434
435: 132人目の素数さん [] 2024/11/23(土) 09:51:57.44 ID:wHxaJ233 雑談くんは喋れば喋るだけ間違うね 基本中の基本から分かってないから当然そうなるわな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/435
436: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/23(土) 09:54:51.77 ID:NNsWwR2r >>427 >>代表の一意的な選択 > これ、面白いし ”箱入り無数目”の理解にも繋がるから少し掘り下げておく といった直後に恒例のトンデモ発言・・・ > 以下背理法による > ”選択公理は代表の一意的な選択は常に可能”と仮定する > ヴィタリ集合の構成が 反例になる 今、全数学科卒業生はこの瞬間、失笑 R/Qから元を一意的に選択できるからヴィタリ集合が存在する 選択できないならヴィタリ集合は存在しないんだが・・・アタマ・ダイジョウブ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/436
437: 132人目の素数さん [] 2024/11/23(土) 09:59:26.07 ID:wHxaJ233 >>427 >まして、無限次元空間 R^Nのしっぽ同値の代表の”一意”化は絶対無理!www 基本中の基本から分かってないからこのような間違った結論を導く。 選択公理を仮定すれば、代表選択関数 f:R^N/〜→R^N の存在が保証される。すなわち代表選択関数全体の集合は空でない。 空でない集合の元を何等かひとつ選択・固定することは可能。これは代表系の一意化を意味する。 屁理屈捏ねる暇があるなら基本中の基本から勉強し直すべき。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/437
438: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/23(土) 09:59:45.43 ID:NNsWwR2r >>427 > 商 R/Q の同値類の代表は、本来は R全体に広がっているものだ > それでは ”一意”に不都合なので 上記のように 区間[0, 1]に集約することは可能 > しかし、区間[0, 1]に集約しても ”一意”な代表には ほど遠い 一意の意味を誤解している ヴィタリ集合はもちろん一種類でないが そもそも同値類から一つ代表を決めることを一意化といってるのであって それができないのならそもそもヴィタリ集合は構成すらできない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/438
439: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/23(土) 10:03:33.41 ID:NNsWwR2r >>427 > ”一意”に近づけないか? しかし、それは無理。 > 人は、具体的な 商 R/Qの代表を持たない 単に、一つ決めればいいだけであって、 具体的なアルゴリズムを示す必要も 標準的な代表の形を示す必要もない 列sで、全部が示される場合と頭のn個の項が隠される場合で とれる代表が違うというのは一意化の否定であり選択公理の否定である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/439
440: 132人目の素数さん [] 2024/11/23(土) 10:05:05.00 ID:wHxaJ233 >>427 (引用開始) しかし、それは無理。人は、具体的な 商 R/Qの代表を持たない 例えば、円周率πと対数の底e で π-eや π+e が、有理数か無理数かさえ 現時点では不明(下記 超越数 ご参照) だから π-eや π+e が出てきたとき これらの数が 既に Qとして代表が取られているのか? はたまた 新しい R/Q の代表として 取り上げるべきかが いまの人類には判断できない もっといえば、π-eと π+e を 別の類別とすべきかも判断できない! (引用終了) まったくトンチンカン 数学センスゼロ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/440
441: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/23(土) 10:07:34.74 ID:NNsWwR2r >>427 > まとめると、”数学的”に規定可能な条件を 選択公理に加えることは可能 > しかし、(今の)数学で規定不可能な条件を 選択公理に加えることは無理です > つまり ヴィタリ集合 一次元空間で R/Q さえ 代表の”一意”化は無理! > まして、無限次元空間 R^Nのしっぽ同値の代表の”一意”化は絶対無理! 一意化という言葉すら正しく理解できない君に大学数学は初歩から無理 R/Qの各元となる集合から、その要素となる元を一つ選ぶ「一意化」が無理なら そもそもヴィタリ集合が構成できない つまり非可測集合の存在の否定 これは選択公理の否定である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/441
442: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/23(土) 10:08:59.88 ID:NNsWwR2r ◆yH25M02vWFhPは自分では選択公理を肯定してるつもりで 実際は選択公理を全否定する発言としているトンデモ野郎 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/442
443: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/23(土) 10:29:52.24 ID:cGdJuX+x 🐵は山に帰れ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/443
444: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/23(土) 10:32:07.09 ID:dngn2gaF >>430 (引用開始) >”選択公理は代表の一意的な選択を可能としない” 選択公理は代表選択関数の存在を主張している。代表の一意的な選択の可能性について何も主張していない。 基本中の基本から分かってない。 (引用終り) ふっふ、ほっほ ・分っていないのは、あなたとおサルさん>>25 の二人 ですw ・選択公理で 同値類代表の一意的な選択が可能な場合と 不可能な場合と、二つに分けられる ・一意的な同値類の代表が可能な典型例は 下記で、標準(英語版)代表元が規定できる場合だ ・しかし、一般には 一意的な同値類の代表は不可能です ・その不可能の典型が、>>427 のヴィタリ集合 R/Q の代表です ・なぜ ヴィタリ集合 R/Q の代表を一意化するのが不可能か? ・いまの人類の数学レベルでは、無理数 とくに超越数のことが殆ど分っていないから ・なので 選択公理は、分ってないけど 同値類の代表を選択してくれる 便利な数学の道具! そういうことです (参考) ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%80%A4%E9%A1%9E 同値類 同値類たちの集合,を S の 〜 による商集合 (quotient set) あるいは商空間 (quotient space) と呼び,S/〜 と表記する. 記法と定義 元 a の同値類は [a] と書き,a と 〜 によって関係づけられる元全体の集合 [a]={x∈X∣a〜x} として定義される.同値関係 R を明示して [a]R とも書かれる.これは a の R-同値類といわれる. 各同値類の元を(しばしば暗黙に)選ぶと,切断(英語版)と呼ばれる単射が定義される.この切断を s で表せば,各同値類 c に対して [s(c)] = c である.元 s(c) は c の代表元 (representative) と呼ばれる.切断を適切に取って類の任意の元をその類の代表元として選ぶことができる. ある切断が他の切断よりも「自然」であることがある.この場合,代表元を標準(英語版)代表元と呼ぶ. <標準(英語版)> en.wikipedia.org/wiki/Canonical_form Canonical form http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/444
445: 132人目の素数さん [] 2024/11/23(土) 10:38:43.06 ID:wHxaJ233 >>443 じゃ帰れば? どうぞ帰って下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/445
446: 132人目の素数さん [] 2024/11/23(土) 10:39:52.84 ID:wHxaJ233 >>444 >・選択公理で 同値類代表の一意的な選択が可能な場合と 不可能な場合と、二つに分けられる ほらね、基本中の基本から分かってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/446
447: 132人目の素数さん [] 2024/11/23(土) 10:41:23.53 ID:wHxaJ233 >>444 >・一意的な同値類の代表が可能な典型例は 下記で、標準(英語版)代表元が規定できる場合だ 選択公理と何の関係も無い 基本中の基本から分かってない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/447
448: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/23(土) 10:41:23.68 ID:dngn2gaF >>441 (引用開始) > つまり ヴィタリ集合 一次元空間で R/Q さえ 代表の”一意”化は無理! > まして、無限次元空間 R^Nのしっぽ同値の代表の”一意”化は絶対無理! 一意化という言葉すら正しく理解できない君に大学数学は初歩から無理 R/Qの各元となる集合から、その要素となる元を一つ選ぶ「一意化」が無理なら そもそもヴィタリ集合が構成できない つまり非可測集合の存在の否定 これは選択公理の否定である (引用終り) ふっふ、ほっほ 墓穴を掘るおサルさん>>25 w ;p) あなたのいう”「一意化」”の 数学の定義を書け! 但し、下記の”一意性 (数学)”を 百回音読してからねww ;p) (参考) a.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%84%8F%E6%80%A7_(%E6%95%B0%E5%AD%A6) 一意性 (数学) 一意性(いちいせい、英語: uniqueness)とは数学分野において、注目している数学的対象が「存在するならばただ一つだけである」或いは「ただ一つだけ存在している(つまり「存在して、かつ、存在するならばただ一つだけである」の意)」という性質である。 (英語版) en.wikipedia.org/wiki/Uniqueness_quantification Uniqueness quantification http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/448
449: 132人目の素数さん [sage] 2024/11/23(土) 10:47:13.05 ID:cGdJuX+x 高崎山自然動物園のニホンザル https://www.takasakiyama.jp/introduction/osaru/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/449
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