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ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ12 (1002レス)
ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ12 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/
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615: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 00:50:10.44 ID:b1A8rVdb なぜなら重要なのは >sup{α|aα is defined} であって、aαの並び方は選択関数で一意に決まり、他の並び方を考える必要がまったく無いから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/615
616: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/26(日) 08:41:01.73 ID:57hfZFiX ”<公開処刑 続く> (『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』に向けて と (あほ二人の”アナグマの姿焼き") に向けてww ;p) rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/” >>615 >なぜなら重要なのは >>sup{α|aα is defined} >であって、aαの並び方は選択関数で一意に決まり、他の並び方を考える必要がまったく無いから。 あたま腐ってない? >>612に例示したように 自然数N={0,1,2,3,4,・・・}を整列させるとき 可能な列の最小長さは ωで あと任意 ω・m (m>2の自然数)と出来て ω・ω も可能なんだろうね だが、非可算のω1には 到達できない 並びは、一意ではない。>>583 "as desired" (en.wikipedia.org/wiki/Well-ordering_theoremより) だよ >>611 >よって|sup{α|aα is defined}|=|A|でなければならない。 ??? なんだそれ? >>609 >ところでZFでは最小の無限順序数ωのべき集合P(ω)が整列不能なモデルが存在する >(もちろん、このようなモデルでは選択公理は成立しない) >CantorやZermeloがこれを聞いたら発狂するだろうな ZFで可算選択公理さえ採用しなければ、当然だろ? そもそも、可算選択公理なしでは 可算集合Aさえ整列できない Cantorは、暗黙に可算選択公理を前提としていたというが、かれの現役時代は選択公理を知らない しかし、Zermeloが選択公理を導入したから、Zermeloは すぐ理解するだろう >>586 >選択関数の定義域は? >「Aの空でない部分集合全体」つまりP(A)-Φだよね? なんだそりゃ? 選択関数が分ってない? あのさ、数学科の学部1年か2年がいうなら、独創的な発想だね とか まだかわいいよ しかし、30年前に 数学科修士を卒業して よって あれから30年経つ人がいうか? 「あなた、全く数学の才能ないね?!」でしょ それだと、大学数学科行っても、チンプンカンプンで終わったろうさ ;p) やれやれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/616
617: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 10:09:13.10 ID:b1A8rVdb >>616 >あたま腐ってない? それが君 >並びは、一意ではない。 選択関数で並び A(=A\Φ),A\{a0},A\{a0,a2},・・,A\{a0,a2,・・},・・ が一意に定まる。 この並びが整列順序であることを示そうとしているのだから、他の並びが存在することを言ってもトンチンカンなだけ。分る? >"as desired" (en.wikipedia.org/wiki/Well-ordering_theoremより)だよ 君、まったく読めてないね。 Then the order < on A defined by aα<aβ if and only if α<β(in the usual well-order of the ordinals) is a well-order of A as desired, of order type sup{α|aα is defined}. すると「α<β(順序数の通常の整列順序において)のときそのときのみaα<aβ」で定義されるA上の順序関係<は、望み通りAの整列順序であり、sup{α|aα is defined}順序型のものである。 (A,<)が整列順序であることを示そうとしている文脈において、望み通り("as desired")整列順序であると言ってるんだよ。分る? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/617
618: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 10:22:22.84 ID:b1A8rVdb >>616 >>選択関数の定義域は? >>「Aの空でない部分集合全体」つまりP(A)-Φだよね? >なんだそりゃ? なんだそりゃじゃないよw 集合族P(A)-Φに対して選択公理を適用(すなわち選択関数の定義域はP(A)-Φ)しなけりゃ A(=A\Φ),A\{a0},A\{a0,a2},・・,A\{a0,a2,・・},・・ が得られないだろw >選択関数が分ってない? それが君 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/618
619: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/26(日) 10:36:17.51 ID:57hfZFiX >>616 蛇足 (引用開始) >選択関数の定義域は? >「Aの空でない部分集合全体」つまりP(A)-Φだよね? (引用終り) 選択公理は、下記では 任意の族A でしょ (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86 選択公理 定義 空集合を要素に持たない任意の集合族に対して、各要素(それ自体が集合である)から一つずつその要素を選び、新しい集合を作ることができる。あるいは同じことであるが、空でない集合の空でない任意の族A に対して写像 f:A → ∪A:=∪A∈A A であって任意の A∈A に対し f(A)∈Aなるものが存在する、と写像を用いて言い換えることが出来る (ここで存在が要求される写像 f を選択関数(英語版)という)。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/619
620: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 10:46:19.69 ID:b1A8rVdb >>616 >>よって|sup{α|aα is defined}|=|A|でなければならない。 >??? なんだそれ? なんだそれじゃないよw sup{α|aα is defined}の特定によって Then the order < on A defined by aα<aβ if and only if α<β(in the usual well-order of the ordinals) is a well-order of A as desired, of order type sup{α|aα is defined}. すると「α<β(順序数の通常の整列順序において)のときそのときのみaα<aβ」で定義されるA上の順序関係<は、望み通りAの整列順序であり、sup{α|aα is defined}順序型のものである。 が言えるんだよ。 sup{α|aα is defined}が特定されなきゃ、「α<β(順序数の通常の整列順序において)のときそのときのみaα<aβ」による(A,<)の定義がwell-definedと言えんだろ? 「|P(A)|>|A|だから上限がある」とか言ってる君がまるで分かってないだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/620
621: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 10:49:53.29 ID:b1A8rVdb >>619 やはり何も分かってないw 任意の族(ただし空でない集合の空でない族に限る)に適用できるからP(A)-Φにも適用できて、その結果として A(=A\Φ),A\{a0},A\{a0,a2},・・,A\{a0,a2,・・},・・ が得られるんだよw 君、もう発言しなくていいよ。まるで分かってない人が発言してもゴミレスにしかならないから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/621
622: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/26(日) 11:14:29.98 ID:57hfZFiX >>619 補足 ja.wikipediaでは、Aばかり出てきて 分りにくいので en.wikipediaより 下記ご参照 なお、下記のja.wikipedia可算選択公理と従属選択公理とを合わせると 要するに、取り扱える集合族が 非可算ならば フルパワー選択公理 可算の範囲で、単純なのが 可算選択公理 さらに、”従属選択公理が主張しているのは、その極限であるような可算無限列が取れるということ”(下記) で、平たくいえば、フルパワー選択公理の定義域で 集合族の添え字を 非可算から、可算に制限すると 可算選択公理か従属選択公理になる ということ 大は小を兼ねるで、フルパワー選択公理は、可算選択公理が出来ること、従属選択公理できることは 全てできる。 繰り返すが、定義域の集合族の添え字を可算に制限すると、可算選択公理か従属選択公理になる 当たり前だが、関数の定義域は 都合により いろいろ制限してよい また、必要により 矛盾なく拡張できるならば、そうして良い (あたかも、指数関数e^x=exp(x) は、歴史的には 自然数が考えられ、その後負のベキが考えられ、有理数のベキに拡大され、そして実数Rから複素数Cに定義域は拡張された。関数の定義域とは、そういうものよ ;p) (参考) en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_choice Axiom of choice Statement A choice function (also called selector or selection) is a function f, defined on a collection X of nonempty sets, such that for every set A in X, f(A) is an element of A. With this concept, the axiom can be stated: Axiom — For any set X of nonempty sets, there exists a choice function f that is defined on X and maps each set of X to an element of that set. Formally, this may be expressed as follows: ∀X[Φ not∈X ⟹ ∃f:X→⋃A∈X A ∀A∈X(f(A)∈A)]. ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86 選択公理の変種 選択公理には様々な変種が存在する 可算選択公理 従属選択公理 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E7%AE%97%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86 可算選択公理とは、公理的集合論における公理のひとつで、空でない集合からなる可算な集合族があったときに、それぞれの集合から一つずつ元を選び出して新しい集合を作ることができるという公理である。ACωとも表記される。名前の通り、選択公理を可算集合族に限定したものになっている ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E5%B1%9E%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86 従属選択公理DCとは、選択公理の弱い形で、しかし実解析の大部分を行うのに十分な公理である 形式的な言明 従属選択公理とは、次の言明である: 任意の空でない集合 X とその上の全域二項関係 R に対して、列(xn)n∈N を全ての n∈N. に対して xnR xn+1 であるように取れる 使用例 従属選択公理が主張しているのは、その極限であるような可算無限列が取れるということである。 公理 DC は AC の断片であって、超限帰納法の各ステップで選択をする必要があって、それまでの選択に独立した選択ができない場合に、可算長の列を構成するのに必要である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/622
623: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 11:23:50.74 ID:b1A8rVdb またトンチンカンなコピペか まったくナンセンス http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/623
624: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/26(日) 11:40:18.00 ID:57hfZFiX ”<公開処刑 続く> (『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』に向けて と (あほ二人の”アナグマの姿焼き") に向けてww ;p) rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/” (>>615より再録) 選択関数が分ってない? あのさ、数学科の学部1年か2年がいうなら、独創的な発想だね とか まだかわいいよ しかし、30年前に 数学科修士を卒業して よって あれから30年経つ人がいうか? 「あなた、全く数学の才能ないね?!」でしょ それだと、大学数学科行っても、チンプンカンプンで終わったろうさ ;p) やれやれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/624
625: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 11:44:22.28 ID:b1A8rVdb 言葉が分からないようだね サルだから仕方無いか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/625
626: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 12:20:53.15 ID:b1A8rVdb ていうか公開処刑って何だよw なんで自分が処刑されるのを公開したがるの? 馬鹿なの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/626
627: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/26(日) 12:52:26.40 ID:57hfZFiX ”<公開処刑 続く> (『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』に向けて と (あほ二人の”アナグマの姿焼き") に向けてww ;p) rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/” >>586 戻る >選択関数の定義域は? >「Aの空でない部分集合全体」つまりP(A)-Φだよね? >あくまで{A,A∖{aξ∣ξ<1},A∖{aξ∣ξ<2},…}はP(A)-Φの部分集合で >しかも、選択公理と超限帰納法の適用の結果として分かるだけ >選択公理に先立って、定義域として示せるわけではない ふっふ、ほっほ 1)いま、選択公理で整列したい集合Aとして、有理数Qを取ろう (空集合の扱いが面倒なので、空集合Φ=0として、Q\Φを扱う ) A=Q\Φね。さて、「Aの空でない部分集合全体」を考えるべしだとすると Qの空でない部分集合全体 P(Q)=2^Qで、2^Q\Φを考えることになる 2)よく知られているように、非可算の実数R=2^N (Nは自然数)で 明らかに 2^Q⊃2^N⊃Rです (⊃は等号を許す) 3)ということは、2^Q\Φ ⊃ R\Φ であって 有理数Qの整列のために、まず 2^Q\Φを考えるべしとすると それは R\Φを含むから、まず 非可算の実数Rに なんらかの 順序構造を考えるべし となる その順序は、通常の大小 < であってはならない! 通常の大小 < は、全順序を与えるが、QやR中では 決して 整列順序を与えない! そのような 通常の大小 < ではない、なんらかの順序を 実数Rで考える必要がある・・? 結論として、そんな面倒なことやるならば Jechを含めた 多くの数学者がやっているように 直接 有理数Qの整列を考える方が簡単でしょ? ;p) 同様に、可算集合Aを考えるとき、冪集合 2^A を考えるなんてバカはやめて 直接 Aの整列を考える方が、賢そうだよwww ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/627
628: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 13:05:11.53 ID:b1A8rVdb >>627 何をアホなこと言ってるのやら 考えてるのは言わずもがなAの順序関係であって、2^Aのそれではない。 一方、 A(=A\Φ),A\{a0},A\{a0,a2},・・,A\{a0,a2,・・},・・ を得るにはP(A)-Φを定義域とする選択関数が必要。 ほんとに何にも分かってないんだね君は なんでそんなに公開処刑されたいの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/628
629: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 13:13:43.56 ID:b1A8rVdb >>627 もういいから黙りなよ君 公開処刑されるのが趣味なの? 君はドMかい? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/629
630: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 13:34:27.57 ID:odIYHPQg >>628 >1.考えてるのはAの順序関係であって、2^Aのそれではない。 >2.一方、A(=A\Φ),A\{a0},A\{a0,a2},・・,A\{a0,a2,・・},・・ >を得るにはP(A)-Φを定義域とする選択関数が必要。 この2点に尽きる 選択関数の定義域がP(A)-Φだからといって、 即P(A)-Φの整列と脊髄反射するのは思考力ゼロのサル http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/630
631: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/26(日) 14:09:16.80 ID:57hfZFiX ”<公開処刑 続く> (『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』に向けて と (あほ二人の”アナグマの姿焼き") に向けてww ;p) rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/” >A(=A\Φ),A\{a0},A\{a0,a2},・・,A\{a0,a2,・・},・・ >を得るにはP(A)-Φを定義域とする選択関数が必要。 妄想沸いてるよw ;p) 下記 Jechの証明を2つ再録しよう 1) >>486より 再度転記しよう T Jech 著 · 1997 · The Third Millennium Edition, revised and ... 2002. (Springer monographs in mathematics) Thomas Jechの 証明 P48 Theorem 5.1 (Zermelo’s Well-Ordering Theorem) Every set can be well-orderd. Proof: Let A be a set. To well-order A, it suffices to construct a transfinite one-to-one sequence (aα: α < θ) that enumerates A. That we can do by induction, using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A. We let for everv α aα=f(A-{aξ:ξ<α}) if A-{aξ:ξ<α} is nonempt. Let θ be the least ordinal such that A = {αξ: ξ < θ}. Clearly,(aα:α< θ) enumerates A. ■ 2) また (再掲)>>504より en.wikipedia.org/wiki/Well-ordering_theorem Well-ordering theorem Proof from axiom of choice The well-ordering theorem follows from the axiom of choice as follows.[9] Let the set we are trying to well-order be A, and let f be a choice function for the family of non-empty subsets of A. For every ordinal α, define an element aα that is in A by setting aα= f(A∖{aξ∣ξ<α}) if this complement A∖{aξ∣ξ<α} is nonempty, or leave aα undefined if it is. That is, aα is chosen from the set of elements of A that have not yet been assigned a place in the ordering (or undefined if the entirety of A has been successfully enumerated). Then the order < on A defined by aα<aβ if and only if α<β (in the usual well-order of the ordinals) is a well-order of A as desired, of order type sup{α∣aα is defined}. Notes 9^ Jech, Thomas (2002). Set Theory (Third Millennium Edition). Springer. p. 48. ISBN 978-3-540-44085-7. (引用終り) どちらも、aα=f(A-{aξ:ξ<α}) あるいは aα= f(A∖{aξ∣ξ<α}) つまり、関数で書くと ・f:A-{aξ:ξ<α} → aα ・f:A∖{aξ∣ξ<α} → aα "P(A)-Φを定義域とする選択関数が必要"? 妄想沸いてるよ w ;p) 定義域 A-{aξ:ξ<α} または {aξ∣ξ<α}■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/631
632: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 14:28:24.37 ID:b1A8rVdb >>631 >"P(A)-Φを定義域とする選択関数が必要"? うん >using a choice fiunction f for the family S of all nonempty subsets of A あるいは >let f be a choice function for the family of non-empty subsets of A の通りだよ 君、英文読めないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/632
633: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 14:28:37.59 ID:b1A8rVdb >どちらも、aα=f(A-{aξ:ξ<α}) あるいは aα= f(A∖{aξ∣ξ<α}) >つまり、関数で書くと >・f:A-{aξ:ξ<α} → aα >・f:A∖{aξ∣ξ<α} → aα >定義域 A-{aξ:ξ<α} または {aξ∣ξ<α} 君、関数も知らないの? f(A∖{aξ∣ξ<α}) ってことは A∖{aξ∣ξ<α} はfの定義域の元だろ? 君が言うように定義域の元が定義域なら x∈x だから正則性公理に反するぞw 君、呆れるほど分かってないんだね 処刑されるの公開されて楽しいかい? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/633
634: 132人目の素数さん [] 2025/01/26(日) 14:47:08.65 ID:b1A8rVdb >>604 >1)このJech氏証明のキモは、集合Aから 要素を > a0,a1,a2,・・と取り出して > そのときの選択関数の入力の集合が > A(=A\Φ),A\{a0},A\{a0,a2},・・,A\{a0,a2,・・},・・となって ああ、君ぜんぜん分かってないね Aの要素 a0,a1,a2,・・をどうやって取り出すつもり? どうせ答えられないだろうから答えを教えると選択関数を使ってるんだよ a0=f(A) a1=f(A\{a0}) a2=f(A\{a0,a1}) ・・・ ってね。 それが可能なのは、P(A)-{}に対して選択公理を適用してるから。すなわち選択関数の定義域はP(A)-{}であってAではない。 君、端から分かってないね。それで分かった風に語っちゃったらそりゃ公開処刑されるわ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/634
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