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□■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
□■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/
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211: 優しい名無しさん [] 2011/07/27(水) 01:57:38.52 ID:cV2T9rxN >>207 懸念されていることは理解できます。その為に自治で議論をしているという認識で 俺はここにいますよ。もちろんその為だけじゃないけども。 いろいろとメンサロとしての自治を行うに、問題のある事柄があるとは思うけれども どれもこれもとは行かない。とりあえずは、対象を絞って考えていきましょ。一個一個片付けていこうよ。 今回のあのスレに関しては、削除依頼も出されているし議論の余地なく板違いであり、 メンサロには不適切なスレであると思います。 下３つのスレに関しても、スレタイ・１のテンプレ等は不適切とは認識できなくても、スレの流れ 住人の話しの主題としての、薬事法に抵触する部分や、ある個人のレス内容での違反行為等があれば 規制される部分でしょうね。 自治としてそれらを、監査、規制するのであれば>>199さんの意見に基づいて議論していくのがいいかと思う。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/211
212: 優しい名無しさん [] 2011/07/27(水) 01:59:51.48 ID:cV2T9rxN >>209 報告として挙げて頂くのは良いだろうけども、2次被害？を避けるためにも自治スレに レスの内容を貼るのであれば、削除依頼や、規制議論などに報告したレスで良い思うね。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/212
213: 優しい名無しさん [] 2011/07/27(水) 02:38:58.19 ID:j2YmsQet >>209 了解です。 ただ、報告も削除も、この所病気によるポカミス多くて、誰かにやって貰わないと正確に伝わらない可能性があるんで。 書式の無い、規制議論板の通報済み報告スレ使うしか無いかな・・・試験的にそっちで行って見ます。 >>210 薬事法違反の可能性や出会い系は、メルアド記載なら1resでも水遁可能なんですか？内容は分かるけど、その辺 ボリュームが無いと厳しいとか言われると、多分難しいんですが。多分忍者も1resでは流石に・・・と腰が引けてしまうかと。 >>211 今も実況やってます。どう判断しますか？私個人の意見はスレストとスレ立て禁止を提案します。薬事法にも絡むし、 管理人裁定を待ちたい所です。グレーですが、実況系板に移動を推奨したい所です。 後、依存相手募集スレも、投稿毎に酷いもんですね。これも様子見して廃止した方が安全かも知れません。 メルアド投稿を皆投稿しています。一部とは言い切れない数の出会い系投稿が多くないですか？ >>212 ここに書いたのは、URLのみです。削除が実行されるまでは無論書いているに等しい事になるので、話は理解してます。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/213
214: 優しい名無しさん [] 2011/07/27(水) 02:43:02.55 ID:j2YmsQet >>209 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/190 こんな感じであっちなら被害は少ないかと。 ただ、質雑にあのスレ自体の存在が危ない（通報祭りで、犯罪予告者が脅迫を受けたとして祭り参加者を 軒並み刑事事件として訴えるという話に警察が同調する動きが出始めた）という話はしておきました。 存続する方がいいんですが、痛し痒しです。当面、向こうで反応はすぐには無いと思うので、通報済みスレに 記載して、そのURLを貼る位なら問題無く出来そうなので、これでやってみます。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/214
215: 優しい名無しさん [] 2011/07/27(水) 02:50:59.09 ID:j2YmsQet オフスレで提案して、一度実施しようと試みたものの、出会い系狙ってる投稿者が居たので、 提案は撤回してきました。何をどうしようにも、そういう事前提で会うのは大人であっても、 後でトラブルになった際に、主催者や参加者に多大な負担がかかって、被害が広がる危険性を感じました。 そのresを見て、考え直し始めてます。 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1305293902/522 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/215
216: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/27(水) 02:53:24.22 ID:rQBQDNJc >>213 ＞薬事法違反の可能性や出会い系は、メルアド記載なら1resでも水遁可能なんですか？内容は分かるけど、その辺 ＞ボリュームが無いと厳しいとか言われると、多分難しいんですが。多分忍者も1resでは流石に・・・と腰が引けてしまうかと。 ですから、それを★さんと話し合って擦り合わせて行く段階に持って行くには 正義と削除に報告を上げ続けて、ログを溜め、板の現状を知ってもらった上で 交渉するということです。交渉次第では1レスでも可能かと。 ★さんがボランティアでなさってる宣伝なんかだと、1レスでやられているようですので そのあたり希望を持っています。 私事ですが明日は留守に致します。巡回が出来ませんのでご容赦を。 おやすみなさい。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/216
217: 優しい名無しさん [] 2011/07/27(水) 02:58:09.23 ID:cV2T9rxN >>213 >>今も実況やってます とは、下３つのスレのことでしょうか？ メンサロのローカルルールをみるに『下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。』 とありますね。その観点からすれば、ODを推奨するような、またはそれを実況し住人に対してODをアピールするような 書込みがあるのは、ODそのものが薬事法違反かどうかは別としても『著しく不謹慎・不道徳』なとこにあたると思います。 板移動などを推奨するかもまた別として、メンサロ自治としては、NGだろうという意見をあげておきます。 他の方の意見もお伺いしたいところですね。同意が得られるのであれば、メンサロ自治としての意見として 管理人に挙げたほうが話しはスムーズかもしれません。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/217
218: 優しい名無しさん [] 2011/07/27(水) 03:19:11.64 ID:j2YmsQet >>216 私も疲れてミスが多くなってきてます。順番に１つずつというresあるのに、次から次へと話をしてしまい、 正義で通報理由間違えてるし。明日、というか今日裁判あるんで私も留守状態の可能性大です。話は了解しました。 正義の通報報告スレ使ってみます。広告報告スレは、ミスって投稿内容を全部出してしまうポカミス多くて、 迷惑かかるんで自粛している次第で。メニエルは明後日処方して貰えるんですが、それまでは厳しいです。 >>217 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1309690258/752 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1309533547/469 これ、どう見てもODの実況ですよね？その上にも複数今現在進行形でやってる人が居ます。 それを投稿している以上、信憑性はともかく、自治として対応を行うべき問題だと考えます。 さすがに通報は可能なのかどうか、この時間では確認も出来ないので、自治としてはNGにしませんか？ メルアド投稿等の削除や報告をする人は、サイト通報やホットラインでいいので、警察に通報をお願いします。 http://www.internethotline.jp/→「ホットラインへ通報する」→該当する所チェック、スレURLレス番付と内容をコピペ、です http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/218
219: 斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [] 2011/07/28(木) 00:13:57.07 ID:eu/vbMXx 報告事項です。 出会い系スレ（res）については、通報が厳しい人は、私を名指しでいいので、通報依頼をして下さい。 いいんちょさんじゃないけど、警察との協議で、以後私の通報するこの板での出会い系他薬事法違反以外の 違法resは、私が通報した段階から、警察該当部署にて巡回監視を行い、適宜対応するという行動方針を 提案されまして、当然同意したので、報告致します。 この自治スレに依頼をかけると、何かと面倒（上スレ参照）なので、規制議論板の通報済み報告スレ （現行：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/）にお願いします。 緊急性有る無しに関わらず受け付けます。実名＋誹謗中傷も扱います。 未通報で依頼、とでも書いてくれれば出来る時に対応します。 ただ、マルチポストやコピペ連投で、警察への通報と規制議論板での報告作業が重なる場合、 通報済み報告スレでの通報依頼はともかく、荒らし報告をする際には、自分では通報していない旨を、 聞かれたら伝えて下さい。私が泥を被ります。もっとも、運営ボランティア側の、警察へIP知られたら まずいという空気は、根拠が無いんですが・・・（IP開示という事になっても、動く（捜査）と開示は無関係なんですが） http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/219
220: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 00:15:00.30 ID:eu/vbMXx 報告その２ 薬事法違反（OD実況や処方薬の売買や取引）行為は、警察で扱うべき案件ですが、厚生労働省との コンセンサスが全く取れていません。正直、警察ではセーフ、厚生労働省関東信越局麻薬取締部 というお堅い部署が受付窓口となります。サイト通報なので、楽だとは思います。 フォーム入力です。 http://www.nco.go.jp/mail.html 警察とこの部署は連携も情報交換も何もされておらず、厚生労働省の中でも、風変わりな部署です。 ここが事情を話した所、麻薬及び向精神薬取締法に違反する行為なので、是非通報して下さい、との事でした。 電話の担当者も麻薬取締官だったんですが、薬物全般を扱うので、名称とは違い幅広い部分を管轄している との事でした。>>218の２つのスレは、スレ毎通報しますした。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/220
221: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 00:17:25.67 ID:eu/vbMXx >>219 一部訂正 × 出会い系他薬事法違反以外の ○ 薬事法以外の出会い系を含む各種違法行為が考えられるもの全ての http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/221
222: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 00:32:25.27 ID:eu/vbMXx http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/375 この通りです。>>219-221について、何かあればresどうぞ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/222
223: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 00:43:22.32 ID:eu/vbMXx http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/197 の上１つ以外全部、通報対応済 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/223
224: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 00:48:37.94 ID:DBfXH1yw 「処方薬の売買や取引」はアウトだけど OD実況、ODしただとかいうスレ・レスを削除ないし排除対象 にするのはどうかと思うのですが・・・ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/224
225: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 01:05:12.95 ID:eu/vbMXx >>224 OD実況関係のresは、通報対象だそうです>>220 警察とほぼ同等の捜査権を持っているとか言ってました。 削除対処ではなく、厚生労働省への通報という事で話が出た次第です。特に削除依頼はしていません。 むしろ警察に通報したものと同じと考えて下さい。麻薬って文字がある時点で、何処まで対応して貰えるのか、 暫く様子を見たいと思います。 明日以降、県警と厚労省とのバトルは・・・多分お互い干渉せずみたいだけど、電話に出た担当官は 電話入れかねない勢いだったから、これで対応が変わればいいんだけど、厚労省も警察の通報データを 欲しいみたいなので、立場を明かして相談したら、こういう結果になりました。 しばらくは両建て運用するので、通報側の負担が割とかかると思うので、私が出来る限りの対応を取ります。 自治として、2chルールと法律がありますが、私は後者側で動きます。前者はいいんちょさんにお任せしてます。 通報情報は規制議論板で報告した後、そのURLのみをこっちにresしています。これなら、いいんちょさんも分かるかと。 警察からの提案（サイバーポリスの発動）だったので、私には否定する材料は無いのと、 いいんちょさんの交渉に影響を及ぼす話では無いと考えましたので、ここに報告しました。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/225
226: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 01:11:06.18 ID:eu/vbMXx 報告その３ >>220についてですが、薬事法違反に関する事は、ホットラインセンターでも、管轄が重複する厚生労働省 には情報は出していない（受け取った事が無い）との事なので、ここもサイト通報で、然程難しい事はありません。 縦割り行政の弊害だと思いますが、警察より専門的に集中して当って貰えるので、当座は私に依頼>>219か、 >>220見て自分で通報もありです。 ただ、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/には、厚労省へ通報済みとか書いておいて下さい。 URLのみだった場合は、原則通報していないものと考えて通報しておきます。重複より、依頼関係で URLだけ報告のつもりで通報していない、又はサイト通報のみで緊急性が理解・浸透されていないので、 今までも割と通報作業は行ってました。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/226
227: 優しい名無しさん [] 2011/07/28(木) 01:23:59.73 ID:eu/vbMXx 【情報提供と警告や警察庁への打診について、連絡済】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/198 注意：削除とかではありません。誤解無いように。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/227
228: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/28(木) 03:14:52.74 ID:a0aNZwsC >>224 雑談スレで通報したと言い張ってるだけで 運営や各局からは門前払いのスルー扱いされてるから ほっといてOK どこの板でも思い込みの激しい妄想キチガイ扱いされてるよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/228
229: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/28(木) 04:31:17.60 ID:eu/vbMXx >>228 自治スレにまで来るのか。やっぱウザイな。運営の金魚の尻尾か？★本人だったら、非常識。場所を考えろよ。 嘘だと思うなら構わないけど、電話連絡事項で妄想とか言われても困るんだが。 調べても居ない厚生労働省の麻薬取締関係なんて、試しに電話して初めて知った事だし、ここはそれが関係ある板。 邪魔するだけなら帰ってくれ。前のように全部の通報依頼をうけるのではなく、スレ単位で済む（警察の場合） 事になった分、抜けもあるだろうけど、巡回が減って楽になる。例えいいんちょさんの交渉相手であろうとも、 ここで一方的に誹謗中傷するだけで終わるなら、話は変わる。 こっちは当局との連携、いいんちょさんは運営との交渉と手分けしている。 相手にされてないなら、わざわざ当局とやらから電話連絡は来ない。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/229
230: 優しい名無しさん [sage] 2011/07/28(木) 04:39:19.92 ID:eu/vbMXx >>228 それともう１つ。雑談スレで通報したって言った事あったか？質雑の事言ってるとしても、言ってないハズだが。 通報した祭りをやってる連中に問題が生じているから対策した方が良くないかとは言ったが、 あれは予告投稿者次第。警察がそういう（親告罪で事情を聞く）事があれば実施すると言ったのも本当。 昔の失敗話は引っ張ってくるなよ。 今はその当局とやらと連携している事情で、色々と難しい状況なんだ。 決して安易にはやってない。やる事になった理由も知らないだろうけど、言うつもりもない。 それよりマルチポストで通報したを続ける連中を報告入れた方が良くないか？と忠告だけしておく。 とりあえず続きがやりたいなら、正義の質雑には居るから、そっちで何かあるなら、それなりに答える。 ここを荒らすのは止めろ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/230
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