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□■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
□■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/
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610: 優しい名無しさん [] 2011/08/20(土) 15:26:57.39 ID:tai1RTlK >>609 ほとんど警察案件だけど。 後はグレーゾーン。元から平穏じゃない事は確か。管理人裁定事項を元にしている場合もある。 辞める辞めないの問題じゃない。 指摘通りやめるつもりは無い。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/610
611: 優しい名無しさん [sage] 2011/08/20(土) 15:40:30.19 ID:h9+L9ere >>610 管理人権限で削除したならそれは従うさ でも自治好きの人はグレーゾーンについて好き勝手に拡大解釈してばかりだからな 運営にも黙殺されてる案件多いでしょ。良いとも悪いとも言ってもらえず放置されているようなものがさ 刑事案件については「正 義 感 の 強 い 有 志 の 人」が警察に「黙 っ て 通 報 し」、 本当に刑事事件なら警察が「黙 々 と 業 務 と し て 逮 捕」をすればよい。 いちいち個別にスレで警告したり晒したりしなくていいから もう一度言うが、きちんと機能してるスレを引っかき回しに来ないでくれ 元から平穏じゃないのではなく、あなたのような人が平穏じゃなくしてるんだよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/611
612: 優しい名無しさん [sage] 2011/08/20(土) 16:41:14.80 ID:FZDAo+bt なかには意思疎通できる方もいるようだけど やはり、マイルール厨は存在するようだ。 マイルール厨（完全壁 強迫性人格障害 神経症 などの症状によくにており、 自分のルールが絶対でありそれを他人にまで押し付ける。自分の意見は決してまげることはなく、 それが通用しないときには反社会的な破壊行動などに発展することがある。 初めは大きなルール違反、例えば遅刻１時間した人に注意をしてきたがそれが 度をこし、遅刻１分で注意、開始時間にはすでに仕事、授業を受ける準備をしてない 人にまで注意をする。たとえ自分より立場が上の人間からその行為を咎められても、 自分の行動や意見を絶対と信じ、この環境は腐ってると言い放ち去って行く、 その際とことんまでマイルールの押しつけを時には暴力的に行う。 現在医学では精神病より性格上の問題とされていて治療方法は薬物療法を主に行うが 効果は期待できない） と、いうことで相手にするだけ>>607がむだ。 徹底スルーしか手がない。 ただ、マイルール厨の意見を、スルーしそのままスレの流れを続けると、マイルール厨は 「なんでこいつらは言ってる事がわからんのだ！」と、癇癪を起こし破壊活動を行う 結局、マイルール厨はつねに議論を名目とした、自分の意見を聞いてくれる相手がいないタイプ。 誰かが自治スレにおいて、話し相手（カウンセリング）する事が、ネット内においては マイルール厨の改善に向かうと思われる。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/612
613: 優しい名無しさん [sage] 2011/08/20(土) 17:16:35.78 ID:h9+L9ere >>612 >遅刻１分で注意、開始時間にはすでに仕事、授業を受ける準備をしてない >人にまで注意をする。たとえ自分より立場が上の人間からその行為を咎められても、 >自分の行動や意見を絶対と信じ、この環境は腐ってると言い放ち去って行く、 自分は強迫性障害持ちだけど、それは無いなｗ むしろ自己を縛る色々なものが多すぎて、ルーズに生きていける人が羨ましいぐらい 強迫性障害と強迫性人格性障害は厳密には違うけど、後者の場合も薬物 によって強迫状態が緩和されれば、それなりにマイルドになるよ。医学的治療が 役をなさないというのは違うと思うわ まあ根っこの性格特性は共有しているから、マイルール押し通そうとする側の人の思考 回路自体はある程度分かっちゃうんだよね。 細かな字義解釈にこだわり論理的一貫性に執着する、 運営とかの権威の衣を借りようとしたり（虎の衣の狐って奴）、 不安解消のために、人的あるいは環境的な状況を無理にコントロールしようとしたり、 あるいは汚れた現実を真正面からは認めたくない・浄化したい欲求とか・・その他色々。 強迫持ちの人間はみんな持ってるわ ここに妄想様なものが紛れ込んでくると、「実際に起きた悪い実例」とミックスされてしまってさ、 どこからどこまで、どんなレベルでの対応したらいいもんか自分でも収拾着かなくなってくるんだよ。 周りから「そこまで心配しなくてもいいよ、大丈夫だよ」といくら言われても、心底信用できなくなってしまう。 過剰な防衛的行動を咎められて、で最悪、最後は他人に攻撃的になったり、自分の場合は逆に対人関係を閉じて、 必要最低限しか人と接触しなくなる。 以上、自分の実例から。 ここのマイルール好きの人が「自分と同じ」だと断定はしないけど、まあメンヘルサロン板だしさ。 思う節がもしあれば、議論で倒す・説き伏せる、権力を行使して排除する以外に、コミュニティを上手く 回す方法が他にないか立ち止まって考えてみてよ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/613
614: 優しい名無しさん [sage] 2011/08/20(土) 18:18:00.06 ID:COVycD1M 608さんは、話し合う席にはつかないようですよ。 で、困った事に最近入り浸ってる自治スレは荒らされたくない けど、自分が気に入らないスレッドは自分の好きなようなやり方で 自治活動していくという。 解りやすく言えば「駄々をこねてるわからずやなお子様」のような行動。 まだお子様なら、親や立場の上の人の言う事を聞くけど、 大人のこの様な症状は、歯止めを止める人がいない、 仮に会社で上司に注意されても、この上司はおかしいと言って会社を辞める。 自分は被害者意識なので周りには自分を悲劇のヒロインチックに伝える 周りは同情する、その同情がマイルールは間違ってなと確信につながってしまう。 確信犯：自分が行う事は良心に照らし合わせて正しく、周囲（社会）や政府の命令、 議会の立法こそが間違っていると信じてる 本人は自らの正当性を確信していることがポイントである。 ちなみに、強迫性障害と強迫性人格性障害の大きな違いの一つは 前者は自分が苦労することが多いが、後者は周りが巻き込まれ苦労する。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/614
615: 優しい名無しさん [sage] 2011/08/20(土) 18:26:45.06 ID:COVycD1M 生徒「でも、結局は自治活動なんだから、良いことなんじゃないんですか？」 先生「一概にすべてが悪いって事ではないけど、板をよくしたり、 利用者の為を思うならスレ立て代行なんかでも貢献できるよね。」 生徒「そっか…そう考えると、本当に自分の気にくわない書き込みに 反応して、叩いてるだけと変わらないみたですね。」 先生「まー、ただ、当人に削除ガイドラインやＬＲに沿ってるという解釈なんですよ」 生徒「でも、その解釈も個人差があって結局、削除依頼して、削除人にゆだねるしかないですよね？」 先生「それが普通の考えなんですけどね…、そろそろ時間なので今日はこれくらいにしましょう。」 生徒「はい、ありがとうございます、なんか自治というより荒らしの授業みたいでしたね。」 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/615
616: gb6 [] 2011/08/20(土) 21:26:59.25 ID:hylWjsKa >>602 なんの問題もホントにない？なんの問題ないことにしたいんじゃなくて？ 問題ないとする理由をあげてくれー 問題ないんだよーだけ言われてもね分からないじゃん 運営が問題としてなくて、放置してるから、今やれてるんだよーって言うなら、運営が放置しますって言った 判断しましたとなるレスを見せてね。 あとさー『勝手に問題にして騒いでるだけ』って結構言われちゃうんだけどさ、そういう言われ方されちゃうなら こっちは『勝手に問題ないと騒いでるだけ』って思っちゃうですよね？それって水かけ論になるしさー 纏めであげた問題点としたものに、明確に『○○は問題ではない』って示してくれれば話しが進むと思うよ >>604 緊急性がないかどうかも削除人が判断することだしなー 削除人が『緊急性がありません』ってレスしたなら それ見せてって何回も言ってるじゃん？削除人や運営の考えを勝手に判断しませんよって。 明確に分けてないなら、全部禁止なんて言ってはないよ。あくまでもメアド晒しはダメなんじゃないの？ っていう意見なだけよ。俺はね。それが間違ってるなら運営側が否定するだろうから、安心してね。 基準を考えるのは、運営、規制する側の責任事項。それは仰る通りだね。それには賛成ですねー ここで決めようっていうの訂正します。 なので、あなたが言ってる＞例えば相談目的のメアド晒しなどは荒らしに該当しないです のとこなんかも、運営に判断してもらいましょうーよー 判断してもらう材料として、いまメンサロで起こってる事象をあげて、運営にお伺いをたてますよ って流れ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/616
617: gb6 [] 2011/08/20(土) 21:31:59.99 ID:hylWjsKa >>607 ちょっと言ってる意味を把握しかねるんだけども・・・ 要は、自治だ自治だっていって、スレを荒らすのはやめてくれって話しかな？ 荒らしかどうかは別にして、そのスレで、そのスレタイ、テンプレと違う話しで進んでいくのは 住人さんにとってみればあまり納得はできないかもしれないねー 今後そういうレスがあったら、自治スレにいって意見してもらうように住人さんとかにも言って貰って いいと思いますよ。自治っていう観点で問題を話すならここの方がいいもんねー http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/617
618: gb6 [] 2011/08/20(土) 21:40:06.16 ID:hylWjsKa んっとーさー、『こういう病気のヤツだから相手にするな』て話しをされてる？ それってメンサロで話す内容としていいのかな？って気にもなるんだけどさｗ あまり病気のことを悪くいうようなことはしないで欲しいなーっていうのが率直な感想だなー あ、自治とは関係ないって言われちゃうかもだけど、結構大事なことだと思うからさ 病気の人が集まる場で、ある病気の人を貶めるようなことはしない方がいいと思うのでね。 >>615 なかなか面白い掛け合いですねーｗ 解釈には個人差がある。だから、個人差のとこは個人差として重視しないで、運営に判断を任せよう ってことにしましょうかね。問題ある！問題ない！って結局個人差のとこだろうから、それをここで話しても それが無くなる事はないんだろうきっとさ。なので、問題あると思う人は運営に粛々と相談していくしかないのかな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/618
619: 優しい名無しさん [] 2011/08/20(土) 21:40:53.61 ID:a3jqZq4N >>617 >>516みたいな荒らしを辞めて欲しいのでは？ これといった根拠も無く、スレを荒らしてる状態ですから あと、人を馬鹿にしているように誤解されるかもしれない その語尾や口調は失礼ではないかと存じ上げます http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/619
620: gb6 [] 2011/08/20(土) 21:48:06.32 ID:hylWjsKa >>619 口調や語尾のところ、分かりました。誤解されるのは良しとしないので直しますね。ご指摘ありがとう。 俺個人としては、>>516を荒らしだと認定はできないし、荒らしではないと思います。 >>617で書いた通り、今後はここに書いてくれればみんなで話し合い出来ると思うので、よろしくです。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/620
621: gb6 [] 2011/08/20(土) 21:56:16.49 ID:hylWjsKa あと、どなたかも書いてらっしゃることではあるんですけど 荒らしだと思うなら、まずはスルー。それと削除依頼をすればいいだけ と。 削除人が削除すれば荒らしとなるという意見もありますし。 逆に削除しないのであれば荒らしじゃないという意見もあるようです。 俺は、明確に削除人が意見として書いたものだけで判断したいと思いますので、荒らしと主張されるかた はこういう意見にそって削除依頼されてもいいかもしれませんね。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/621
622: 優しい名無しさん [] 2011/08/20(土) 22:14:50.38 ID:a3jqZq4N 荒らし行為＝削除対象 ではないのでご注意を 荒らし行為の証拠保全のためレス削除されない場合がありますし、 申請側も、荒らし行為の報告する場合、レス削除されているものは 証拠として申請できません。 荒らしをアク禁にしたい場合は、すぐレス削除依頼ではなく 適切な処置を行うようお願いいたします。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/622
623: gb6 [] 2011/08/20(土) 22:38:17.51 ID:hylWjsKa >>622 荒らし行為≠削除対象 仰る通りだと思いますよ。 また荒らし行為の証拠保全の為に削除されない場合もあるとのご意見も分かりました。 >>604さん、このように削除されない場合もあるみたいです。削除されないからといって 削除人がスルーしてる、問題としてない とはならないようですね。 レスが実際に削除されたものが証拠とならないっていうとこはよく分かりませんが 実際に削除されたものを、再度荒らし行為として荒らし報告はできないってことでしょうか？ 同じ内容で同じ荒らし行為として、再依頼は出来ないのはGLにも書いてあったかなと記憶してますが http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/623
624: 優しい名無しさん [] 2011/08/21(日) 00:03:31.15 ID:tai1RTlK >>611 勘違いしてない？ ＊＊に来るなと言えるところなんて、２ちゃんねるの何処にも無い。 したらばで避難所でも作れば？嫌なら来るな、だ。俺は嫌じゃないから参加させて貰う。 荒らす意図は無いけど、それで荒れるならスレにも問題がある。 ただそれだけ。自治でこうやって議論するのは構わんが、何も変わらんぞ？俺は。 >>612 発端考えろよ。ここまでスレが急に伸びた理由を。 今も通報はしてる。話し合いには必要な情報。スルーするなら別にこっちで勝手に動くから、割とどうでもいい。 一応今回の一連の件、話し合いが進まないから警察庁に伝わるように手配した。 すぐには結論出ないだろうけど、ここ一連のいくつかのスレが問題があって、出ない系として認定出来るか 協議して貰う事になった。出会い系になっている事は、もう証拠あるし削除も進んでいない。 証拠はばっちりある。これで旨く行ったら、該当スレを恨むんだな。マイルールじゃなくて、真相を話してる。 勝手に捏造なんてしてないから、マイルールじゃない。何度言えば判るかな。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/624
625: 優しい名無しさん [] 2011/08/21(日) 00:08:23.29 ID:tai1RTlK >>614 これも誤解生じてるな。自治スレには協力してるよ。情報提供だって、本来警察への通報が手一杯な中、 報告する場所を求めていくつかの板で協議した。ここでの話し合いの材料の為に。 話し合いが遅いので、勝手にこちらでわかってる中で、俺は外の役割だから警察案件に集中してる。 今回の取り纏め役の人は、悪いけど時間かけすぎ。何か時間を待っているかの様な状態じゃ先に進まない。 こっちはこっちでやるべき事がある。好きにやらせて貰うよ。 それと、俺は警察のGLレベルでも、おかしいという事はちゃんと言うし、ゴリ押し通って身柄確保なんて 案件もいくつか成功例がある。なんでも上っ面だけで考えない方がいい。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/625
626: 優しい名無しさん [] 2011/08/21(日) 00:14:00.42 ID:uMMCQKve >>619 根拠ありまくり。なんで硫化水素だけが特別削除対象になったか、住人がよく知ってるだろ。 警察庁の削除ガイドラインで、一律削除という記事もあったろ。検索している程議論に余り避けないが、 該当スレの何処かで出てたか、他のニューススレで見かけた。 それに後は事実を述べているだけ。議論をやめろって、随分我侭だな。 そっちで重点的に投稿続けるよ？したらばとか非難所作ればいい。もっともしたらばじゃ、削除要請来るけどな。 だからそこは注意や警告には行くよ。何を守りたいのかさっぱり判らんが。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/626
627: 優しい名無しさん [sage] 2011/08/21(日) 00:15:45.00 ID:Bd/5zvDu こりゃ本格的に病気だな 客観的に見て荒らしそのものでも 荒らす意図は無いとか言いはれば荒らしじゃないし 客観的に見てマイルールでも 真相だと思えば真相ってか 症状は深刻だぞ 思い込みが全てって状態だからなｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/627
628: 優しい名無しさん [] 2011/08/21(日) 00:19:51.42 ID:uMMCQKve 一応基本だから言っておく。 俺もこの板の住人である事は間違いない。 オフあれば参加条件の証拠も出せる。 脅迫性だのなんだの言ってるが、そんな診断貰った事が無い。 手帳は自立支援程度はあるけど、他には無い。 動ける間に流れを変える為に動いてる。その一環。荒らすとかそんなつもりは無い。 学問板行ったらいい。硫化水素なんて、ここでやる話題じゃないと、個人的に判断するが。 ただ、そんな低レベルの事だけで、代議士やらと面会して資料作って渡してなんて面倒な事はしない。 現実面でどっちが勝るか、って話し。負けが込んでるから、今回もどうなるかはわからないけど。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/628
629: 優しい名無しさん [] 2011/08/21(日) 00:21:07.88 ID:uMMCQKve >>627 そこまで言うなら、正義で全板共通で報告してみ？ 議論している状態なのを勝手にマイルール作って邪魔だと言っているだけ。 続きは硫化水素スレでやるよ？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/mental/1294786056/629
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