[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
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80(1): 2011/07/18(月)23:43 ID:/OcOVnMQ(5/5) AAS
規制対象、削除対象のスレについて、水遁で対応できない、「忍者じゃない」とでても、
>水遁すら、規制議論板への報告時使用限定
>♪と議論した結果、管理人裁定事項だから削除依頼で対応
といわれた通り、対象のものは規制議論板へ削除依頼へ報告してください。
それと、この板と関係ない乱立荒らしへの懸念、
今現在この板で発生すらしていない荒らしに関しては話題にするまでもありません。
81(1): 2011/07/18(月)23:58 ID:W/92gnD7(1) AAS
>>75
犯罪に繋がるスレやレスと規制がどう関係するんだ？
社会的に問題があろうが規制するのは嵐と違法な書き込みだけでいい
ここはメンサロなんだからローカルルールに違反しない限り放置のままでいいんだよ
言論統制したいのなら別だがな
82: 2011/07/19(火)00:14 ID:DvsnDDKz(1/13) AAS
>>79-80
削除依頼は実施している。通常の依頼じゃ遅すぎるんで、★にそれとなく伝わる方法で。
問題は、共通項であるメルアド投稿。コピペ連投は、メルアド以外にもあるから、>>54を賛成してる。
そして、水遁しても「忍者じゃない」で終わるから導入したら？という意見に賛成してる。
他の板の懸念といっても、発祥がここで、この板ではまだ続いているのを、色々と手を出して行動を止める事に
現時点では成功した事例はある。けれども、いずれ気付くだろうから、早々と導入して貰いたい所。
そういう問題児は、この板内にも、他に多数いる。実名＋誹謗中傷のコピペ連投。頻度考えても酷いのあるよ。
その中でも酷い継続性のあるものは水遁依頼した事あるけど、「忍者じゃない」で終わり。
昔は規制議論板でスレ立てした記憶があるんだけど、当時のデータはPC入れ替えで喪失。
水遁使えるとコピペ連頭数が減る事は間違いない。5年以上は前だった気がするけど、未だ収束する気配なし。
省1
83: 2011/07/19(火)00:18 ID:DvsnDDKz(2/13) AAS
>>81
一応俺のほうは絞って「メルアド連投」と「実名＋誹謗中傷投稿のコピペ連投」等、正義で扱うタイプのものと考えて欲しい。
削除とは別に実施した方がいいと考えてる。スレ立てコスト考えると、水遁効く方がいい。
それでも効かないもの、或いは意味が無い事情もある事は知っている上で、賛成してる。
84: 2011/07/19(火)00:20 ID:DSoZq1oT(1/8) AAS
>>79
心中相手募集と、エロ目的スレを別々に考えても
誰かが誰かを2chという場で誘い、募る、集める行為そのものが犯罪につながる可能性があり
規制をしていかないといけない事由であるってこと。別々に考えないといけない理由にはならん。
心中相手募集がエロを目的としてないんだから、「出逢い系規制」にはならないってことじゃないだろ
85(2): 2011/07/19(火)01:16 ID:yqV4G5c2(1/2) AAS
勘違いしていらっしゃる方がいるようですが、規制や削除というものは
問題だと思った運営がするものであって、遅いだとか対応してくれないというのは
理由として成立していませんよ。
今現在悪質な荒らしが存在しているというのなら、
以降規制議論の報告したスレと水遁土遁したURL、結果を出来るだけ全て持ってきてください。
それを見てからまた考えましょう。
86(1): 2011/07/19(火)01:36 ID:DvsnDDKz(3/13) AAS
>>85
あのさぁ、忍法帖以前の話から、ずっと続いていたりするのまで1件ずつ全部やれって？
無茶もいい所だろ。なんで既存のシステム導入だけで様子を見る事になるのさ。
賛成意見が多いなら、それでいいんじゃないの？
なんでまた考えるって一人勝手に結論出すのさ。
例を出せって言うから一例出したら、今度は様子見って、マジで訳わからねーよ。勝手に仕切るなよ。
★なら★出して意見しろよ。提案者の>>54がそういうなら仕方ないけど、日付変わってID変わったからなぁ。
それでも★によっては、議論前に一度、徹底的に叩くけど。
進行早いスレならやりやすいけど、全板共通になるから証明になるかというと、微妙なんだけど。
全板でも含まれるなら、1件くらいならいいけど、全件は無理。
省8
87(1): 2011/07/19(火)01:41 ID:DSoZq1oT(2/8) AAS
>>85
勘違いしてんのはあなたのほうだよ
規制、削除はあくまでも運営側の仕事だが、メンサロ板の自治を考える上で
メルアド投稿、電番投稿、出逢い募集などを削除依頼をするのと同時に、自治としての対策を
考察しようという流れだろ
今はたまたま忍法帖システムが、『自治の”手段”として有効であるかもしれない』という観点にたって
話しの中心になってるだけと思うが。水遁土遁の結果がどうのとは関係ない。
88(2): 2011/07/19(火)01:46 ID:vPmEWQ4j(1) AAS
忍法帖システム導入の利点と欠点を箇条書きで出してもらえると助かる。
正直なところ、このシステムが有効なのかどうなのか懐疑的だ。
あと、判定が難しいラインのスレ削除依頼を大量に行ったり
何度も繰り返すのは、削除依頼が有効に機能しなくなるから
少し注意して欲しい……（まとめてて重複やGL違反として微妙なのがいくつかあった）
89(3): 2011/07/19(火)01:48 ID:gkjUsp+Z(1/2) AAS
>>75
忍者で荒らしがおさまってますか?
削除荒らしも沸いてるほどですよ
技術時に荒らしを特定したりピンポイントで規制が出来ると言うなら
あなたにネットや鯖の素晴らしい知識や技術があるなら
運営や私に教えてください
犯罪のレスについては規制の話とは違うので略しますが
あなたは運営でもサポーターでもないのです
淡々と削除依頼スレに依頼をして
削除人が荒らしと認定してIPやら情報開示をしたら
省7
90(1): 2011/07/19(火)01:53 ID:gkjUsp+Z(2/2) AAS
>>77-78
大規模規制や●限定板や過去にいろいろ運営も頑張っていたのです
過去に失敗してるのにあなたにとって素晴らしい提案でも知ってる人には致命的です
報告場所はとっくに板があります分散させるほうが迷惑では?
私としてはID:/OcOVnMQが状況を把握してると思いますよ
>>79にあるように気に入らないから削除やアク禁は無理です
あきらかに法律違反や迷惑行為を優先削除しろと言ってるし
余談で怒る人がいますがメルアドは出会い系だから即削除だとここで喚いたところで
OFF板の存在否定になるし運営も参加してるんだから無条件削除は無理かと
91: 2011/07/19(火)01:55 ID:DSoZq1oT(3/8) AAS
>>89
あなたには関係ないこと と言われる意味がまったくもって分からないが
俺だっていちメンサロ住人だぜ？ メンサロがアク禁で閉めだされた人を
かき集めた場所だって言うことには賛成しかねる
92: 2011/07/19(火)02:03 ID:8aExEnlb(1/6) AAS
>>89
忍術と削除荒らしの関係性をどうぞ明確になさってください。
運営やあなたに技術を教えるというのも意味が分りませんし、
削除人になりたいと言っているのは一体誰ですか？
多分以前荒らし対策で正義あたりで「淡々と削除依頼をしろ」ろ言われ
それを実践なさってこられたんじゃないかなと思われる文章ですが・・・
提案者として、忍法帖が導入されて運営の動きも流動的な今
ツールとして使えるか否かの部分を皆で話したいわけです。
93(1): 2011/07/19(火)02:19 ID:8aExEnlb(2/6) AAS
>>88
忍法帖は、まず大規模・巻き添え規制を無くすことから始まりました。
一方で忍者が忍術を行使するという側面もあるので、ご質問を荒らし対策に限って
簡単に現在の忍術適用範囲を書いておきます。
メリット
1 コピペや無意味な文言連投などに対応
2 スレ乱立などに対応
3 広告宣伝・埋め立て等に対応
4 LRに違反する荒らしに対応（これは最近までNGでしたが、適用範囲が広がりました）
広告宣伝などは、薬物売買や売春持ちかけなどを見かけたことがありますので
省8
94(1): 2011/07/19(火)02:39 ID:DvsnDDKz(4/13) AAS
>>88
メリットなら。1.「忍者じゃない」の減少確立 2.規制議論板の判断より基準が低く、報告時に水遁歴が必要
3.水遁された人は、板的に真面目な人なら同じ事はやらないだろうし、そうでないヤツは色々やってすぐに復帰する
4.忍法帖自体がwikiにある通り、荒らしに対するコスト＜荒らし になる事を目指して順次改定されてる
まとめは乙でした。
>>89
その為の実験的システムの忍法帖でしょ？それをここも導入するという話に反対する理由が分からない。
今時★なんてなりたがるヤツいないだろ。>>73は俺じゃないが、脱線してないぞ？
偽装心中募集＝強盗強姦。出会い系でも最悪のレベルだろ？警察が動いていないとでも思ったの？
>>90
省6
95(5): 2011/07/19(火)02:51 ID:8aExEnlb(3/6) AAS
>>94
いつも警察対応・正義の報告を頑張っておられたのですよね。
お疲れ様です。ありがとうございます。
スレの名前は割愛しますが
心中仲間募集で集まり、いざ会って睡眠薬とお酒を併用し
意識が戻った時に強姦されていたという書き込みを見た事があります。
家出少女に売春を持ちかけたり、怪しい誘いをする宣伝だったり
この板は・・・ある意味とても狙われやすいのではないかとも思います。
96: 2011/07/19(火)03:06 ID:DvsnDDKz(5/13) AAS
ちょっとスレチ入る、勘弁
>>95
全板にまたがっては物理的に不可能だから、全部とは言わないけど。そちらこそ色々乙です。
本当に切羽詰った緊急時の電話連絡費用、結構馬鹿にならないんだ。
110番で済むレベルならそれで対応、そこまで急がないものと3通り分けて対応してるよ。
指摘通り狙われやすいから、巡回頻度は高い板。出来る限りは見てるけど、この板も「殺」のキーワードだけで
物凄い数のスレがあるから全部は見切れない。
その中でもそういうのを防止するにも、忍法帖は必要だと思う。折角あるもの試さずに何が楽しいかって。
その上から3行目以降、全部多分同じものを見てる。被害者が被害を訴えれば事件化出来る様に、
ＤＢ登録はしてもらってる。今更感もあるけど、蓄積していかないと、警察も加害者も被害者も判らんだろうから。
省3
97(2): 2011/07/19(火)03:07 ID:yqV4G5c2(2/2) AAS
>>86>>87
荒らしのレス一件ずつ持ってきてといってるわけではなく、
この議論を始めて以降、まとめて規依頼した規制議論板のスレ、レス番号と水遁土遁したURL、結果くらいは持ってこれますよね？
ここで議論されている方々の荒らしの概念の幅が大小さまざまなので皆さんそれを見ないと分からないでしょう？
どんなレス、スレを問題だと感じてるのか、それぞれ量がどれほどあるのか、
ちゃんと規制依頼されてるのか、水遁土遁されてるのか、結果はどうなのか。
新たに規制を拡大する必要が本当にあるのかどうかを見極める為にも。
賛成されている方々は荒らしに対して共通の概念でもお持ちなのですか？
98(1): 2011/07/19(火)03:42 ID:DSoZq1oT(4/8) AAS
>>97
規制対象の量、対象スレ・レスの悪性程度を判断して忍法帖適用かどうかを考えると
仰っているのかな？
ひとつひとつの水遁や、削除依頼についての妥当性は該当スレで判断されていることだと思うが？
それに他の方の書込みを見れば、実際に被害者がでているのも事実のようだ
あなたは、それが2，3人であるなら議論することもない、100人ならば問題にしようというのかい？
被害者が沢山出てからでは遅いんだよ
それと忍法帖適用は規制の拡大ではなく、管理人・運営では手が回ってない現状がるから
それをカバーする為のものとして検討してみましょうっていう提案なんじゃないのかな
99: 2011/07/19(火)04:05 ID:DvsnDDKz(6/13) AAS
>>97
この議論は昨日からだろ。さすがにまだ何もやってないよ。連続投稿のコピペ水遁は以前やって以来やってない。
理由は忍法帖導入してからと思ってたから。なので対象としている内の一部は出せるよ。
水遁されてやめる位のチキンには充分な対応策なんだけど、こんなのどう？
2chｽﾚ:mental
コピペ連投してる住人いくつかいるでしょ？
他にもあったけど、脅かして何人か追い出したから、すぐって言われるとこれ位しか思いつかないや。
スレ潰したり色々やったからなぁ。荒らしだろと言われればそれまでだけど、規制議論板ってそんな感じだし。
コピペじゃなくて煽りあいやら叩いて追い出した挙句に、次スレ立てまで妨害した形になったから、少しは大人しくなったけど。
類似スレが他板にも多数あるから、全部合わせると１つのコピペで大量の報告量になる。
省6
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