[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
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151(1): 2011/07/21(木)22:35 ID:UAl4cC8W(1) AAS
自殺系は警察への通報が一番かと・・・
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.keishicho.metro.tokyo.jp
■全国ハイテク警察リンク集 外部ﾘﾝｸ[html]:www002.upp.so-net.ne.jp
■警視庁ホームページ 外部ﾘﾝｸ:www.keishicho.metro.tokyo.jp
■警察総合相談電話番号 外部ﾘﾝｸ[htm]:www.npa.go.jp
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 外部ﾘﾝｸ:www.moj.go.jp
■国家公安委員会 外部ﾘﾝｸ:www.npsc.go.jp
152: 2011/07/21(木)22:41 ID:orbAU7bv(5/5) AAS
>>151
既に104にてそのことについては言及済み
ましてや、自殺系スレ、レスに対する議論ではないです。
153(2): 2011/07/21(木)23:23 ID:no0s8N3j(2/3) AAS
>>148>>149
募集に限らずなんだけど、
自殺を考えている人の精神状態が分からないもので
そんな人に水遁して本人が自殺しちゃった場合、
水遁した人か水遁システムを作った人に責任は及ばないのかな？っと思って
著作権法違反幇助のようにシステムを作った人が逮捕された例もあるので
154(2): 2011/07/21(木)23:40 ID:x+G8LUS9(9/10) AAS
>>153
ローカルルールに記載もされてますが
＞あなたの心身に悪影響をあたえる場合があります。節度をもった利用を心掛けましょう。
２ちゃんのお約束、転んでも泣かないが基本だと思います。
自殺は実行する人の問題です。それが病と結びつくから厄介なものなのですが・・・。
以前大学生板で自殺実況がありましたが、リアルタイムで煽った人が逮捕されたでしょうか。
インターネットは気軽にコミュニケート出来ますが、怖い（この場合精神的に）こともあると思います。
155(2): 2011/07/21(木)23:46 ID:no0s8N3j(3/3) AAS
>>154
利用者のことではなく
水遁した（された）本人が自殺しちゃった場合、
水遁した人か水遁システムを作った人に責任は及ばないのかな？
ということです
156(1): 2011/07/21(木)23:51 ID:x+G8LUS9(10/10) AAS
>>155
何の責任ですか？
書き込みを遅らせたから、自殺するということを想定されておられるのでしょうか。
突然規制に巻き込まれて自殺してしまった、という例でもあったら分りますが。
正直、そのような状態で２ちゃんに接するのはいかがなものかと思ったりします。
切羽詰って誰かとコミュニケーションしたくてというのも重々分りますが・・・。
157(1): 2011/07/22(金)00:08 ID:JoH1npza(1/3) AAS
>>153
>>155
理解不足かもしれないが・・・
水遁された、した人どちらかでも自殺をした場合のことで、自殺の原因が水遁であった場合と
仰ってるんでしょうか？
これはまだ議論段階のことで決定事項ではないのを前提に話しを進めますが
今議論されている水遁は、基本メンサロのＬＲと2ｃｈのＧＬおよび管理人、運営との議論にて決定されていくことだろうと思います。
つまりは、2ｃｈのルールに則さない水遁はないと考えてもいいでしょう。そうなる場合水遁されたということは、2ｃｈ（メンサロ）
のルールになんらか抵触してる部分があるということになりますよね。
『2ｃｈのルールに違反したので水遁された。それが原因で死にたくなった』は果たして、2ｃｈシステム側に問題があるのかどうか？
省5
158: 2011/07/22(金)00:36 ID:JoH1npza(2/3) AAS
水遁をした人の場合ですけどもー
これはなんと言ったらいいのだろうか・・・
自ら志願して忍者になって水遁していたが水遁することによって精神的に病んで死にたくなった
は・・・うーん、これもやはり自己判断の部分なのだろうかね
忍者は強制でもないので、辞めたくなれば辞められる仕組みである筈だし
メンサロでの忍者さんの場合、強迫観念的に水遁をして仕事をこなさなければ！と思う人がでてきも
おかしくはないのかもしれないが、それでもやはりシステムの問題ではなく、その個人の問題でもあるし・・・
忍者同士のチェックというか、監視体制が今は明確になりつつあるようなのでそこはカバーできるかもしれないね
159(2): 2011/07/22(金)00:54 ID:X6JjCBgk(1) AAS
>>156>>157
もちろん基本利用者は自己責任だけど、
その人（自殺を考えている）人個人に対する水遁は
最終的にはその水遁する人の判断、意思によるわけだよね？
だから気になっているわけで
またそれをわざわざ可能にしてしまったシステム作った責任は大丈夫なのかなって
winnyのようにシステム作った人が責任を負った例もあるので
160(2): 2011/07/22(金)01:00 ID:JoH1npza(3/3) AAS
>>159
えっとー winnyに代表されるファイル交換などのソフト、システムにおいては
利用者がどうの、利用者側へのある種の規制をしたからどうので、作成者が責を負う事になった訳ではないので
同等に話すのは無理がありすぎるんですけど・・・
あと、誤解をされている方がまだいるようなので言いますけど、今ここで議論されている忍法帖システム適用は
自殺志願者のスレ、レスを削除、水遁しようというものではないですよ。
自殺を考えて人、考えてない人 そこに限らず、2ｃｈ（メンサロ）ルール違反においては、ある種の対策をしましょう
であると思います。
161(2): 2011/07/23(土)10:30 ID:8Dqx7mT0(1/2) AAS
>>160
逆に言えば、心中関係を募集する類の人で、水遁されたから即自殺は考えにくい。
それとは逆に1res予告だけして立ち去る人は、止められない。止めようも無い。
現行法上、自殺予告で警察が動ける条件は相当限定されている。そして強制ではないから拒否されたらそれまで。
該当する法律が「基本法」でガイドラインを設けただけで、処罰規定は無し。
後者は無理でも前者は止められると思う。一人じゃ不安だからという安易な状態で、そうそう簡単に自殺はしない。
周りで多数自殺された経験から言えば、だけど。割と事故に見せかけた自殺が多かったけど、遺書あればバレる訳で。
問題は、薬事法違反に関わる行為（溜め込んだ処方薬の売買）や運搬屋（ここ最近は見なくなった、自殺幇助？）、
偽装心中（自殺仲間募集に見せかけた、同性なら強盗、異性なら強姦）の３つは見た。加害者も被害者の投稿も。
現状を放置すれば、自殺する際に使えると言って麻薬関係の取引場所にすらなりかねない。
省12
162: 2011/07/23(土)10:31 ID:8Dqx7mT0(2/2) AAS
>>161 あ、また間違った。
× >>160
○ >>159
163(1): 2011/07/23(土)15:46 ID:mjYaj1ed(1/2) AAS
>>161
＞一人じゃ不安だからという安易な状態で、そうそう簡単に自殺はしない
これについては、仰ることは理解できるけども言いきってしまうのは少し難ありかなーって感想。
ここに書かれている質問や疑問の多くにあるものだけども、死にたいと思ってる状態で、すがる思いで
スレにやってきて、他の方と気持ちの共有であり、死に関する共感みたいなので救われる人がいるのも
事実であり、それを止めてしまう（水遁）ことによる、不可抗力はないのか？っていう危惧される方が多い。
死を扱う案件だけに、そこは議論に議論を重ねても足りないって程に煮詰めておいても問題はないと思うんだ
心中を偽装した、犯罪やエロに繋がる行為をなんとかせんとなーっていうのが底にあるものであって
自殺したいって思うことを強制的に止めたいのではないってことだしね。
書かれてることも、問題は薬事板〜とあるので意見としては同じだとは思うけど、誤解を与え兼ねないかな？
省2
164(1): 2011/07/23(土)16:06 ID:mjYaj1ed(2/2) AAS
163の補足
＞自殺したいって思うことを強制的に止めたいのではないってことだしね。
これはあくまでも、今議論をしている、メンサロへの忍法帖適用についての話し。
個人があるスレ、レスをみて関係機関に通報することを指してることではないです。
自殺実況などに見られる、『今から○○線の電車に飛び込みます／○○公園で首をつります』など
公共性のある場所や、公共機関への影響などを感じて止めようと通報したりすることは倫理的観点
からすればありだと思ってます。
165: 2011/07/24(日)02:44 ID:94dP3+oc(1) AAS
>>163
メルアド晒しで影響があったケース側から（メルアド付きで相談を受けた）言えば、募集しなくても投稿する事で、
チャット状態でもいいから、色々と話せると思う。むしろ面と向かっては言いにくい事も。
だから煽りや叩きもあるだろうけど、本質の事件性を考えると、どっちを取るかって話になりかねないとは思ってる。
水遁というか、個人的には従来通りではない緊急削除と、警察への通報の２つでいいかなとも思い始めてる。
この際の通報は、出来ればホットラインじゃなくて、投稿を見た人の住んでいる都道府県のサイトに、通報フォームや
メールアドレスがあるので、これを使って貰いたい所。運が良ければ当直で対応している場合もあるので、
メール管理人やらISPへの連絡が早期に行われて、先に身柄を保護（確保じゃない）して事情聴取して
貰えるケースが増えてきている。とにかく、水遁しなければ相談レスは可能だからね。
ただ、これもマルポしたりコピペ連投としてメルアド晒す人は、水遁＋削除＋通報して反省して貰いたい所じゃないかな。
省18
166: 2011/07/25(月)02:10 ID:MyHF0Kn4(1/8) AAS
通報済のメルアド投稿
2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental
これ先に広告報告スレに出しておいた。
間違っているという指摘は分かるけど、多数あった場合は偽装を疑う内容なので、個人的判断で報告としている。
依頼スレだと遅いという事が判ると思う。
167: 2011/07/25(月)11:25 ID:7oAfjyz2(1/9) AAS
削除依頼が2週間超えましたね。まとめて長期未処理に出した方がいいかな？
168: 2011/07/25(月)12:07 ID:7oAfjyz2(2/9) AAS
レス削除の方まとめました。不備の指摘がなかったら長期に出します。
169(1): 2011/07/25(月)12:14 ID:MyHF0Kn4(2/8) AAS
基本的には私は削除人とは相性悪いので、お任せしたいと思ってます。
世代交代で違う人がやっているみたいなので、今は様子見しています。
この板の特性理解して、推進しながら勉強してる、いいんちょさんには頭上がらないけど、
数年前に険悪になって幾度か喧嘩してるんで、削除関係は苦手というか、余り生理的に受け付けない。
★出して叩いた後に名無しで叩いたり、それを複数人にやられてスレ進行の妨げうけたり、結構無茶な削除人が
居た関係で、関わりたくないというのが正直な所。スレ進行妨げにν速誘導とか、今なら★取り消しものだと思う。
それで、こっちも嫌がらせに警察通報案件なので削除しちゃダメとか妨害した事もある次第で。
今はログ残して削除出来るけど、当時はそれを知らなかったのか、削除人を怒らす意図でやったら通じた
事があったんで、お互い様といえばそれまでだけど。
複数の★に宣戦布告されてそんな経緯なんで、削除の話は基本お任せします。
省1
170(1): 2011/07/25(月)12:23 ID:7oAfjyz2(3/9) AAS
>>169
あなた個人の削除に関する経緯は分りましたが自治としては
削除人さんと連携してやって行きたい所が正直な気持ちなのでお察しくださいませ。
あと掟に提案の件ですが、自治で話合ってからというのはどうでしょう？
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