[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
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162: 2011/07/23(土)10:31 ID:8Dqx7mT0(2/2) AAS
>>161 あ、また間違った。
× >>160
○ >>159
163(1): 2011/07/23(土)15:46 ID:mjYaj1ed(1/2) AAS
>>161
＞一人じゃ不安だからという安易な状態で、そうそう簡単に自殺はしない
これについては、仰ることは理解できるけども言いきってしまうのは少し難ありかなーって感想。
ここに書かれている質問や疑問の多くにあるものだけども、死にたいと思ってる状態で、すがる思いで
スレにやってきて、他の方と気持ちの共有であり、死に関する共感みたいなので救われる人がいるのも
事実であり、それを止めてしまう（水遁）ことによる、不可抗力はないのか？っていう危惧される方が多い。
死を扱う案件だけに、そこは議論に議論を重ねても足りないって程に煮詰めておいても問題はないと思うんだ
心中を偽装した、犯罪やエロに繋がる行為をなんとかせんとなーっていうのが底にあるものであって
自殺したいって思うことを強制的に止めたいのではないってことだしね。
書かれてることも、問題は薬事板〜とあるので意見としては同じだとは思うけど、誤解を与え兼ねないかな？
省2
164(1): 2011/07/23(土)16:06 ID:mjYaj1ed(2/2) AAS
163の補足
＞自殺したいって思うことを強制的に止めたいのではないってことだしね。
これはあくまでも、今議論をしている、メンサロへの忍法帖適用についての話し。
個人があるスレ、レスをみて関係機関に通報することを指してることではないです。
自殺実況などに見られる、『今から○○線の電車に飛び込みます／○○公園で首をつります』など
公共性のある場所や、公共機関への影響などを感じて止めようと通報したりすることは倫理的観点
からすればありだと思ってます。
165: 2011/07/24(日)02:44 ID:94dP3+oc(1) AAS
>>163
メルアド晒しで影響があったケース側から（メルアド付きで相談を受けた）言えば、募集しなくても投稿する事で、
チャット状態でもいいから、色々と話せると思う。むしろ面と向かっては言いにくい事も。
だから煽りや叩きもあるだろうけど、本質の事件性を考えると、どっちを取るかって話になりかねないとは思ってる。
水遁というか、個人的には従来通りではない緊急削除と、警察への通報の２つでいいかなとも思い始めてる。
この際の通報は、出来ればホットラインじゃなくて、投稿を見た人の住んでいる都道府県のサイトに、通報フォームや
メールアドレスがあるので、これを使って貰いたい所。運が良ければ当直で対応している場合もあるので、
メール管理人やらISPへの連絡が早期に行われて、先に身柄を保護（確保じゃない）して事情聴取して
貰えるケースが増えてきている。とにかく、水遁しなければ相談レスは可能だからね。
ただ、これもマルポしたりコピペ連投としてメルアド晒す人は、水遁＋削除＋通報して反省して貰いたい所じゃないかな。
省18
166: 2011/07/25(月)02:10 ID:MyHF0Kn4(1/8) AAS
通報済のメルアド投稿
2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental
これ先に広告報告スレに出しておいた。
間違っているという指摘は分かるけど、多数あった場合は偽装を疑う内容なので、個人的判断で報告としている。
依頼スレだと遅いという事が判ると思う。
167: 2011/07/25(月)11:25 ID:7oAfjyz2(1/9) AAS
削除依頼が2週間超えましたね。まとめて長期未処理に出した方がいいかな？
168: 2011/07/25(月)12:07 ID:7oAfjyz2(2/9) AAS
レス削除の方まとめました。不備の指摘がなかったら長期に出します。
169(1): 2011/07/25(月)12:14 ID:MyHF0Kn4(2/8) AAS
基本的には私は削除人とは相性悪いので、お任せしたいと思ってます。
世代交代で違う人がやっているみたいなので、今は様子見しています。
この板の特性理解して、推進しながら勉強してる、いいんちょさんには頭上がらないけど、
数年前に険悪になって幾度か喧嘩してるんで、削除関係は苦手というか、余り生理的に受け付けない。
★出して叩いた後に名無しで叩いたり、それを複数人にやられてスレ進行の妨げうけたり、結構無茶な削除人が
居た関係で、関わりたくないというのが正直な所。スレ進行妨げにν速誘導とか、今なら★取り消しものだと思う。
それで、こっちも嫌がらせに警察通報案件なので削除しちゃダメとか妨害した事もある次第で。
今はログ残して削除出来るけど、当時はそれを知らなかったのか、削除人を怒らす意図でやったら通じた
事があったんで、お互い様といえばそれまでだけど。
複数の★に宣戦布告されてそんな経緯なんで、削除の話は基本お任せします。
省1
170(1): 2011/07/25(月)12:23 ID:7oAfjyz2(3/9) AAS
>>169
あなた個人の削除に関する経緯は分りましたが自治としては
削除人さんと連携してやって行きたい所が正直な気持ちなのでお察しくださいませ。
あと掟に提案の件ですが、自治で話合ってからというのはどうでしょう？
171(1): 2011/07/25(月)12:32 ID:7oAfjyz2(4/9) AAS
何故自治で話合ってからと提案したかと言いますと
メンサロの場合は、里に提案するにしてもケースが特殊だと思うんですよね。
掟スレでは、これこれこういう案件は掟に加えるの？どうする？といった場ですが
その場合、テキストなりリンクで引用なりした方がプレゼンとしやすいですし
住民の方が、まず問題が何なのかということを知ったりすることも先だと思うからですが。
心中関連については、運用情報にスレを立てて議論するという流れになりましたよね。
規制議論の方のメンサロのスレもありますし、どういった話合いを運営とするか
それをまず決めてから、色々やってみたらいいのではないでしょうか。
172(2): 2011/07/25(月)13:45 ID:MyHF0Kn4(3/8) AAS
>>170-171
主旨は分かりました。ただ、私自身は行きません。それだけはご承知下さい。問題★が2名居る事を確認したので。
とりあえず参考までに、ここに警察へ通報したURLを出したらいいかな。1ヶ月以内の分でよければ、だけど。
＊個人情報付き誹謗中傷系投稿
2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental
省28
173(1): 2011/07/25(月)13:55 ID:7oAfjyz2(5/9) AAS
>>172
無理に行けと言っているのではないので、ご理解下さい。
問題の★さんというように、ちょっと摩擦が起こりそうな発言を
（経緯を承知で言いますが）出来たら自治であまり発言なさらないで下さると有難いのです。
通報まとめをありがとうございます。大変お疲れ様です。
適宜、参考資料として大事に扱いたいと思います。
174(1): 2011/07/25(月)14:02 ID:MyHF0Kn4(4/8) AAS
>>172の内容は必要なものは、後で時間みて出来るときに問題部分を隠して投稿内容を出します。
いくつか指定して貰えれば、又は※ごとに1つ出したりすれば、見ても分かるものになりますか？
これ以外はホットラインセンター使ってて、記録を残していません。
それと、警察の通報ボランティアに登録しているので、返信やら連絡が割とあるので、その範囲で出せる事は言います。
あと、これだけ間違えました。
※薬事法違反の売り側のメルアド投稿
2chｽﾚ:mental
過去に医師による薬物を使った安楽自殺の募集もありましたが、古過ぎて参考にならないですよね。
見ている範囲だけで、これだけありました。この中のいくつかは、マルポやコピペ連投してます。
通報出来ない、個人特定の難しい、毎日続いている実名の誹謗中傷投稿のコピペ連投とか、
省3
175(1): 2011/07/25(月)14:07 ID:MyHF0Kn4(5/8) AAS
>>173
分かりました。
>>174でも言いましたが、投稿内容が分からないものも多いと思うので、必要なものは削った上で
ここに出せばいいですか？言われた分、全て出します。通報しなくなった時期もあったので、
後2ヶ月以内位はあると思いますが、それより古いものになると、いきなり４・５年は経過したものになるので、
参考になるかどうか怪しいので、とりあえず1ヶ月で絞ってみました。3ヶ月位までなら対応出来ると思います。
他の住人も、「こういったのがあった」等教えて貰えると助かります。
176(1): 2011/07/25(月)14:17 ID:7oAfjyz2(6/9) AAS
>>175
ありがとうございます。
出して戴いた分のログは確認致します。（見た分で削除依頼を出してるものも確認出来ました）
取り合えず自治での連携が再度動き始めたばかりでもあるので
通報関連に関しては、一ヶ月分で充分だと思います。
心中関連に関してのメアド晒しと判断されているログですが
単にメル友だったり話し相手募集というものが、一見区別が付きにくいんですよね・・・。
ID:MyHF0Kn4さんの長年のご経験から判断されてるんだと思いますが
それを運営に解って貰うには、どのようにアプローチしたらいいか？
出来たら、メル友募集と見せかけて心中募集だった、もしくはその後トラブルになった
省1
177(1): 2011/07/25(月)14:33 ID:MyHF0Kn4(6/8) AAS
>>176
ここ1ヶ月以内の情報又は2･3ヶ月以内では、被害報告投稿は少ししかありません。●無いなら言って下さい。
ただ、心中スレが稼動してた時も、アドレス貼る人の大半が偽装心中募集だったので、
まとめサイトならあります。Rockされた気もするのでアドレスは出せないかも知れませんが・・・
これ以外に、通達要請として硫化水素の材料に成りえる商品の種類の増加とそれに合わせた小売店での
販売自粛や注意喚起要請を、警察庁に伝達される形で行っています。それに合わせて小売店では厳しくなり、
農協（農薬）という話も出たので、警察から全国のJAに伝達して貰ったり、こちらで出来そうな事は実施しています。
後は、捨てアドでも一部警察の依頼や要請に応えてくれる業者も出始めましたので、その方面のサポートというか
連携は取るつもりです。そっちはある程度までは自力でやってみますので、2ch側はお任せします。
今後とも宜しくお願いします。
省35
178(1): 2011/07/25(月)14:40 ID:7oAfjyz2(7/9) AAS
>>177
●持ちです。のでログは見ることが出来ます。
まとめサイトの自治での共有は、宣伝に当たらないのではないかとも思いますが
判断されたら従いましょう。
あぼんも多いってことは、削除判断されたってことですよね・・・
ログの旅に出ます。ありがとうございます。
179: 2011/07/25(月)15:03 ID:MyHF0Kn4(7/8) AAS
AA省
180: 2011/07/25(月)15:27 ID:MyHF0Kn4(8/8) AAS
>>178
頑張って下さい。あぼんは、私ではなく、私は規制議論板に出しています。
マルチポスト等の偽装系を疑っていますので、広告としてRockされるか単発なのか判断出来るので。
あの板なら★も多いので、目に止まってもらえれば、という気持ちもあります。
削除依頼出している方には感謝します。
でも、これでメンヘルサロンやメンタルヘルス専用（又はここから発生した他板への心中募集スレ）の
レスとスレの緊急削除（重要削除扱い）になれば理想です。警察に通報後という条件付で設けて
頂けると、ホットライン経由であっても有り難いです。今日とか明日とかの緊急事案は、私は独断で
110番対応するので、ここにメルアド載せてるURLを出して貰えれば、見ている時に見つけ次第、即通報入れます。
ただ、1人で逝く最後のスレは、私は手を出しません（出せません）。情報不足で対応はまず無理なので、
省11
181(1): 2011/07/25(月)18:43 ID:TltES3DL(1) AAS
このスレは、自殺や事件を未然に防ぐためのスレでもありませんし
そのための対応を議論する場でもありません
警察への通報は個人の判断で行ってください
またそれらに関する議論は板違いです
削除されているレスもあるのでされていない案件は依頼内容に問題があるように見受けられます
削除人さんの対応が遅いというのは言語道断です
削除人さんのアドバイスやガイドラインをよく読み直してください
削除人さんいつもお疲れ様です
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