[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
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232: 2011/07/28(木)12:32 ID:eu/vbMXx(12/12) AAS
2chｽﾚ:sec2chd
個人攻撃の一例として、削除される前に通報。
このスレも、利用方法が度を過ぎてると思う。
233: 2011/07/28(木)16:48 ID:wDt2kzI2(1) AAS
このスレは自治キチガイが一人で騒いでるだけでおk？
234(2): 2011/07/28(木)16:53 ID:3f1ZPCd9(1/3) AAS
>>218の返信と
>>219-221の報告を読んだうえで纏めて
>>217で書いた通りの、メンサロのローカルルールと照らし合わせるならば、ODを推奨、実況し他の人へ
アピールするような行為は、NGではないか。という意見です。
これについては、他の方の意見も聞いて自治として方向性決めましょう。
それに合わせてというか、関連してというか
報告にあるように、警察や厚生労働省が協力体制にあるということは分かりました。
分かりましたが、OD実況やOD報告が薬事法違反である根拠がイマイチ分からないなーと
ローカルルールや2chガイドライン云々ではなく、法に違反ならば、自治で話しあう以前に、運営や管理人へ
直に『当局が違反であると判断してます』と報告して、2chでは禁止。となれば分かりやすい。
省1
235(1): 2011/07/28(木)17:04 ID:3f1ZPCd9(2/3) AAS
『法に違反であるかどうか』については、ご報告待つとして
メンサロローカルルールとしてはNGではないか の部分ですが、意見をまとめていかないといけないかなと思います。
あの２つのスレだけの問題ではなく、メンサロとしてですね。
ODに関わるスレ・レスは全てNGとは出来ないと思うので、どこまでをOD実況とするのか？は自治としても意見纏めて
おいた方がいいでしょうね。
俺個人の見解では、『これからODをするぜ』と『あーあ、ODしちゃったよ・・・』は明確に分けて考えないといけないなと思うので
ここについては、多数の方の意見をみていかないといけないかなと思うな。
236: 2011/07/28(木)17:07 ID:3f1ZPCd9(3/3) AAS
>>224
と、上２つのレス読んで頂いたと前提した上でお聞きしたいのは
削除ないし、排除対象にするのは反対である意見を理由も併せて詳細に書いて頂ければなーと思います。
237(2): 2011/07/29(金)12:34 ID:Eoj7wmOS(1/6) AAS
>>234
法的根拠は、「麻薬及び向精神薬取締法」か「薬事法」違反という事は聞いてます>>220
厚労省と警察は同じ法律で動いているものの、協力体制はありません。ただし、両方とも捜査権を持っています。
警察側が範囲が広く、両方ともサイト通報出来ます。
厚労省は前者のみ、警察は両方取り扱いとなっています。
前者は3年以下の懲役（外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp）、
後者は外部ﾘﾝｸ[HTM]:www.houko.comの通り、行為によって刑罰が違います。
懲役もあれば罰金で終わる行為を含め、幅広いです。
マイスリーの融通は向精神薬取締法に該当し、融通は第50条の16違反で第66条の4で3年以下、
営利売買は5年以下以下の懲役ですが、ODに関する直接の違法行為は定めが無いとの事です。
省4
238(1): 2011/07/29(金)12:39 ID:Eoj7wmOS(2/6) AAS
>>235
経験談を語るものは議論、実況行為は禁止という（ＴＶ関係は特にそうだと思いますが）事で、
実況系に移ってもらうというのはどうでしょうか。ODそのものに定めが無い以上、禁止することは
出来ないものの、マイスリーODのスレを見てても、この板にしては投稿量が多いと思います。
OD中、自分でも普段やらない様な事をしてしまう、記憶が無かった等を考えると、議論をする板では
管轄外といえるのではないかと。むしろ実況専門の鯖（板）でやって貰う方向でどうでしょうか。
個人的意見です。
239(2): 2011/07/29(金)13:21 ID:Eoj7wmOS(3/6) AAS
2chｽﾚ:sec2chd
に報告した内容を警察に通報済
240(2): 2011/07/29(金)15:50 ID:Eoj7wmOS(4/6) AAS
>>234
電話しながら書いたから、余りに酷いので>>237書き直し。
マイスリーでのODそのものは不法行為に問えないとの事でした（一部の薬剤を除く）。
該当する関連の法律は「麻薬及び向精神薬取締法」と「薬事法」です。
前者は厚労省と警察、後者は警察のみ。両者の協力体制は無し。両方とも捜査権があり、サイト通報出来ます。
斡旋や融通は懲役3年以下、売買は5年以下の懲役。
基本的に使用薬剤によって細かいので資料提示までにしますが、融通投稿（メルアド交換）等があれば対象になります。
麻薬及び向精神薬取締法→外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
薬事法→外部ﾘﾝｸ[HTM]:www.houko.com
ここから該当薬剤に関わる法律を探すように言われました。
省3
241: 2011/07/29(金)19:59 ID:JiCqPfbf(1/12) AAS
ご報告ありがとです。
薬の売買、譲渡においては違法であるってのはかなり浸透してるし、違法行為に関することは、通報および
規制議論板で話しを既にされていると思うので、それ以外に絞って話しを進めましょうか。
マイスリーＯＤは違法行為に問えない のが明確になったので、問題を2ｃｈ（メンサロ）としてのガイドラインや、ローカルルール
に焦点を合わせて議論していきましょう。
242(3): 2011/07/29(金)20:16 ID:kl8GN1TS(1/2) AAS
>>238
そんな事言い出したら
2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental
あたりも実況or酒板へ逝けってか？
メンサロは雑談板なんだから線引きする必要ないだろ
しだしたらかなりのスレが他板へ飛ばされる
メンヘルだからってことで他板で排除されてここに来てるんだから
そりゃねーよ
243(1): 2011/07/29(金)20:18 ID:kl8GN1TS(2/2) AAS
ただ単に、貴方がODスレ潰したいだけじゃないの？
ODスレ荒らしも貴方？
244(5): 2011/07/29(金)20:20 ID:JiCqPfbf(2/12) AAS
麻薬及び向精神薬取締法において、向精神薬の濫用における文言があるのを抜粋してみました。
（全部細かく見てないので、抜けがあるかもですが）
【麻薬及び向精神薬取締法】外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
第五十八条の十八
都道府県は、麻薬中毒者及び向精神薬を濫用している者の相談に応ずるための職員を置くことができる。
２ ）前項の職員は、麻薬中毒者及び麻薬中毒者であつた者並びに向精神薬を濫用している者及び向精神薬を濫用していた者
につき、相談に応じ、必要な指導を行い、及びこれらに附随する業務を行うものとする。
これを読むと、濫用してる人にはそれ相応の指導を行うことが、国および都道府県には業務としてあることになります。
どれを以て濫用とするかの明確な指針は示されてはいません。
2ｃｈ（メンサロ）がその濫用のラインを決定するものではないけれども、この法律を元に2ｃｈ（メンサロ）のルールとしてその範囲を
省4
245(1): 2011/07/29(金)20:25 ID:JiCqPfbf(3/12) AAS
>>242
雑談カテの板である以上は、雑談の線引きは出来ないと思いますよ。
ただし、現行のローカルルールは守らなければいけないですよね。
そういう意味で、ＯＤでラリる（治療目的外での薬の使用）ことを目的とし、それを語り合うスレがあるのは
問題ではないか？という観点で話しを進めてみてはどうでしょうか？
それにまだまだ議論段階ですしね、ここである程度の方向性が出てきても、それが全てメンサロ内で適用され
違反行為があるならば、すべて削除っていうことにはなりませんからね。あくまでも自治としての話しですから
246(1): 2011/07/29(金)20:32 ID:JiCqPfbf(4/12) AAS
>>244の続き
法で定めてあるのはあくまでも、都道府県に対しての濫用している者、していた者への指導義務ですね。
第3者がそれを発見したとしても、その職員へ通報義務があるとは明記されてはいません。
しかし、国民は法を守らなければいけない側面もあり、都道府県が指導を義務としている以上は2ｃｈ（メンサロ）
がそれを許容しているような事態になるのは問題があるかなと思います。
俺個人の意見としては、以上のことから自治としては、『向精神薬の濫用行為はＮＧですよ』がいいかなと思います
多くの方のご意見お待ちしています。
247(3): 2011/07/29(金)20:35 ID:W94i9w0r(1/2) AAS
>>242
メンヘラの中には潔癖症とか完全癖、強迫性人格障害って病もいて
その人の悪い所は「自分はこうした方がいいから、みんなもこの方法でやってね」
というマイルールを押し付けてしまう事なんですよ。
世の中や集団の中、ネット社会の中でもルールがあってもグレーの物や
柔軟に臨機応変に行動すること、決め事にできない物などありますよね。
先の障害を持った人はそれがゆるせなくて、どんどん堅苦しくしてしまいには
自分も身動きできなくなるほど締め付けてしまう障害なんですよ。
悪い例だとたまに電車内でマナー悪い人に注意ではなく恫喝して怒ってる人いますよね
あれなんですよ、自分は正しいこと言ってるから何してもかまわない、正義の味方なんだ
省8
248: 2011/07/29(金)20:43 ID:JiCqPfbf(5/12) AAS
>>247
あなた個人が、その疾患を持っている方に対しそのような考えがあるのは良いと思いますが
ここに書いてる人全員がそうであるようなことを書かれても、そこはどうかなーと思うですけどね・・・
削除行為を粛々としてればいいという結論ならば、自治は余計なものだとなってしまうんだよなー
問題は全て、当局へ。だけじゃなく、問題が起きないようしようぜー な観点から自治があるんだと
思ってはいるんですが。
まあ、いろいろ考えがありますよね。それを話しあっていくのも必要なことですけど。
249(3): 2011/07/29(金)20:45 ID:W94i9w0r(2/2) AAS
ほらでました。
「○○しなければならない」
完全癖や強迫性人格障害の人たちの口癖です。
DSM‐Ⅳによる強迫性人格障害(Obsessive-Compulsive Personality Disorder)の診断基準
A.秩序・完璧主義・精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性・開放性・効率性が犠牲にされる広範な様式で、成人期早期に始まりさまざまな状況で明らかになる。次の8つの基準のうち、4つ以上があてはまる。
1. 細かいこと（細目・規則・一覧表・順序・構成）にとらわれて、活動の主要点を見失う。
2. 何か一つでも落ち度があると、それを理由にして計画の達成を丸ごと諦めてしまうような完全主義を示す。
3. 娯楽や友人関係を犠牲にしてまで、仕事と効率性の向上に過剰にのめり込む（経済的必要性だけでは説明できない仕事・生産性への没頭）。
省8
250: 2011/07/29(金)21:40 ID:JiCqPfbf(6/12) AAS
>>249
不安になられましたか？それは失礼しました。
決して住人の方を不安にさせたい訳ではないので、そこは充分に気をつけたいとこですから
あくまでも自治の話しです。自治＝規制 ではないということもご理解頂ければと思います。
自治スレである一定の方向性が示されたとしても、その板の規制項目に即採用にはならないので
そこはご安心を。
251(1): 2011/07/29(金)21:45 ID:Eoj7wmOS(5/6) AAS
>>242
他の板で排除・・・そこは考えていませんでした。言われて見ればその通り。
>>243
潰すというより、違法面の可能性があったから調べた→違法では無いけど現実やってたら症状酷くなる？
→実況と議論を分けられないか、と考えただけ。ちなみにそのスレには一切resしてません。
>>244
罰則は無いとしか確認していなかったので、そこは見落としました。
電話で確認したので、指導面は考慮してなかった。考慮を求めるか否か。私は後者を求めた方がいい、とだけ。
どう考えても不健康ではあるけど、違法では無いから、否定意見が出ればそれまで。
>>245
省8
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