[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
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268: 2011/07/30(土)00:07 ID:+tGXdCLR(1/3) AAS
>>267
いえいえ、私のレスも説明不足でしたか？
薬物濫用が社会問題になり、各メディアでも取り上げられている昨今
過去に濫用を理由に規制となった薬物の例をあげたんですよね。
実際このメンサロでも、リタリン規制に際して
これからどうしたらいいか、とかリタリンがあるからやっていけてたのに、とか
そういう声を沢山聴いたつもりではあるんです。
実際どの薬物がこれから規制されるかなどは、誰にも分らないことなんですが
有り得ないことではないなと危惧しておる次第です。
269: 2011/07/30(土)00:11 ID:Qhy40qnx(2/4) AAS
>>265
濫用を容認するスレやレスをNGにするのは悩ましいところです
自治の方針として啓発していくのはいいかもしれませんが、
書き込みそのものが法律に違反しているわけではないので
それと
濫用者がいるからという理由で
""""""""""""""""""""""""""""""
"困るメンヘラが生まれるような規制"
""""""""""""""""""""""""""""""
をする必要性がない
省1
270(1): 2011/07/30(土)00:16 ID:vp8mmSTr(1/9) AAS
ある物がその使用目的と用途を想定し製造されていることと、まるっきり違う目的で使用されている
それを問題とし、その使用方法、用途は辞めてくださいね。と規制や、注意を行うことが、規制する側の責任なのでしょうか？
分かりやすい例でいえば、リタリンの他にもありますね。ムトウとサンポールの例も
製造者が意図していない使用をされた結果規制が入りましたよね？『混ぜるな危険』と書いてあっても、あえて危険な行為を
している『濫用』があった結果でです。お薬も同様なのではないでしょうか？
そのお薬の効用に期待をし、服薬している方がいる一方で、使用目的に合わない、使用方法に合わない使いかたをしている。
それを規制されることが、規制する側の責任ですか？
271(2): 2011/07/30(土)00:16 ID:8TlgbJkw(1/8) AAS
>>258
そうです。ただ、場所が分からないから、無駄になる可能性はあるけど。
量的に致死量と該当スレの住人が判断したのかと思って、迷い無く通報入れました。
＞人倫的、モラル的にいえばODそのものが
自殺そのものの行為はネットでもリアルでも止められない事の方が多いから。反対している訳では無いけど。
>>261-262
そして結果として、法規制になれば>>259という悪循環が発生する懸念もあり、と。
むしろ必要なものが無くなる方が現実的に痛いのでは。
>>264
原因は俺。コテ出した途端に出てきたでしょ。昔の事根に持ってるの多いだろうから敵は多い。それだけの事です。
省1
272: 2011/07/30(土)00:22 ID:vp8mmSTr(2/9) AAS
責任ですか？という言葉の使い方には少し語弊がありますね。訂正します。
製造側には、消費者、利用者の利益を守る義務があります。適切に使用して頂く事でその責を果たす義務がある。
ただし、それ以外の使用目的、使用方法を使用する側へ是正する権利もあるんですよね。
それは、適切に使用して頂いてる方の権利を守るためです。
規制されるとこで、困る人が出てこないようにするために、特定の使用法は避けてください。と注意を促してあるんですよ。
そこが守れていない現状があるならば、その製品は利用者へは提供できなくなります。というのが社会的な常識ですよね
273(1): 2011/07/30(土)00:26 ID:8TlgbJkw(2/8) AAS
>>270
ネットではなく現実でおきる規制は、行政が責任をもって規制しているでしょ。異議があれば行政を相手にする訳で。
OD行為が多くて、遊びのつもりで死ぬケースが増えたら、規制対象として販売自粛や処方の基準が上がったりして不便を強いられる可能性はある。
そうなる前にとりあえず2ch内の、特に一番関係しているここで何らかの方法で自粛又は制限出来れば、多少でもそのリスク回避は出来るんじゃないか、という話にも見えるけど。
それに対する反論は、という呼びかけで続いている話だよね？
274(1): 2011/07/30(土)00:26 ID:+tGXdCLR(2/3) AAS
>>271
コテ叩きにお互いならず、喧嘩腰にならず
自治についての意見を述べ合うわけにはいきませんでしょうか？
自治についての色んな意見を言って貰うのは、ありがたいことだと思うのです。
ですから、お互いにたたき合うという構図にさえならなかったらいいのでは。
275: 2011/07/30(土)00:27 ID:vp8mmSTr(3/9) AAS
>>271
そうですね。現状、自殺そのもに対してもなんら法的規制能力がある訳ではないですからね。
それでも、個人の心情的には自殺はやめてほしい というのは理解はできます。
俺自身は、それにはあたりませんが、だからと言って辞めてほしいと思う人の行動には反対はしません。
276: 2011/07/30(土)00:33 ID:vp8mmSTr(4/9) AAS
>>273
2ｃｈ内では、行政が行うような『規制』が出来る訳でもありませんからね
あくまでも自治ですよ。自らがそれを治めるだけですね。
行政側が規制に乗り出し、それが原因で困る方が出てこないように、自らで自粛を考えてみましょうか
という論点でしか話しはできませんし、それ以外してるつもりはありませんよー
なので、反対する方の意見も当然２ｃｈ内の意見ですから、とても必要なことで、それが理に適えば
いいと思っているので呼びかけてますよ
277(1): 2011/07/30(土)00:33 ID:8TlgbJkw(3/8) AAS
>>274
喧嘩というより、一方的としか思えません。
趣味関係の板しか言っていないと書きながら、昔の出来事を掘り返して書いている。
叩き目的で来たとしか考えてません。話題の話は一応しているけど。
あの書き方になった事を謝って書き直しても話しにならないと切り捨ててます。
私は話し合いの余地は残していますが、叩くばかりで話し合いは多分無理です。
278(3): 2011/07/30(土)00:34 ID:agz326Sz(1/2) AAS
>>264
>>239のように通報済みと 書く行為 が違法と言ってるのに
>>257では
＞通報行為は違法では無い
これ1つにしてもすでに会話のやり取りが出来ていません
1つの話題で話をしても取り違いや説明だけで10レスくらい消費しますよ
そして国関係のほとんどはただの情報提供で通報ですらないと思います
ホントに通報したならば関わる事を止められます
2chでは運営の雑談板ではなく報告専用の板で行うのが正規ですし
受理番号など必要事項がまったくありません
省8
279: 2011/07/30(土)00:43 ID:8TlgbJkw(4/8) AAS
>>278
＞通報行為は違法ではない
→通報している事実があれば、です。してないのにしたという事が脅迫に当ると説明済みですが。
＞国関係のほとんどはただの情報提供で通報ですらない
→警察も厚労省も、通報として捕らえていると電話で確認を取ってます。捜査対象にする、と。
それ以上の回答は得られていません。ODは文章から違法性は問えないと明言しましたが、
情報収集活動も捜査の一環です。何も矛盾していません。そしてその方法も上に出しました。
＞2chでは運営の雑談板ではなく報告専用の板で行うのが正規
→実の所、通報の報告の必要性は削ジェンヌ自ら「たまに見る程度」で重要視してません。
このスレに書くとまずいという指摘から、あのスレを使ったまでです。連投やめろという意見が該当スレで
省5
280(2): 2011/07/30(土)00:47 ID:+tGXdCLR(3/3) AAS
>>277
昔のいきさつは、ご当人さま達しか分りませんですし、
話にならないとか、切り捨てるという語句がまた先方の気分を荒立ててしまいませんか？
応戦している形に今もなってませんか？とちょっと言いたいのでした。
>>278
＞通報済みと 書く行為 が違法
えっと、これは違法ですか？ちょっと言葉の行き違いを整理してみたらどうでしょうか。
掲示板を見て警察に通報・運営に通報、どれも違法ではないですよね。
情報提供に留まってるという面でも、それは個人の自由ではないでしょうか。
報告専用の板とは、規制議論と削除整理と重要削除のことですよね？
省2
281: 2011/07/30(土)00:52 ID:vp8mmSTr(5/9) AAS
自治をやっていく上では『小さな親切大きなお世話』はいつも付いて回ることですよねー
ここはホントにしっかり観ていかないといけないよね。
特にここはメンサロ。精神的な問題はその個人でしか判断できない部分も大きい。
一概に社会常識だとか、一般的にはという概念で括る事が出来ない板でもある。
だからこそ、自治を話しあう場ではお互いの感情はなるべく抑えて話して頂きたいものです。
282: 2011/07/30(土)01:07 ID:Qhy40qnx(3/4) AAS
>>278
結局そういうことなんですよ
法律に違反していることや、運営に違反していることは問題視しないといけないのですが
そうでもない書き込みを、社会的な常識や個人的な見解、大きなお世話でNGにしていくのはどうかということですよね
一応勘違いされている人がいると困るので言っておきますが
個人的には、薬物の濫用そのものは問題だと思いますし
どうにかしないといけないとは思います
でもそれは行政や政治家にできることであってこの自治で出来ることではないんですよね
283(1): 2011/07/30(土)01:17 ID:vp8mmSTr(6/9) AAS
＞個人的には、薬物の濫用そのものは問題だと思いますし
＞どうにかしないといけないとは思います
ここは超同意ですよ。
だからこそ、2ｃｈ（メンサロ）内では、そこになんらかのガイドラインを設けて自粛できるようにしませんか？
って議論をしているのです。行政や政治家に対しての物議をここでは一切してません。
ましてや、行政でも明確にできていないＯＤのことをここで法案化！みたいな想いも俺にありません。
あくまでも2ｃｈ（メンサロ）内だけのこと。メンサロに書込みしない人の濫用ははっきりいって、どうでもいいです。
行政にお任せしますよ。
284(1): 2011/07/30(土)01:44 ID:8TlgbJkw(5/8) AAS
>>280
受理番号にこだわるのは、事件番号とか知りたいという主旨もあるんだろうけど、ホットラインセンターを使わない以上、
通報の番号は通報者には分からない事。通報＝ホットラインセンターと思い込んでる人には分からない話かも。
又は、被害届が受理されたり、警察が刑事課を使って捜査開始となった際につく番号の事を言っているのかと。
サイバーに関しては、被害者がいて被疑者を特定すると決定したら事件番号は発行されるけど、通報者には来ない情報。
それを執拗に聞いて調べるつもりなのかは分からないけど、思い当たるのはこれ位。
285(1): 2011/07/30(土)02:02 ID:Qhy40qnx(4/4) AAS
>>283
２ちゃんねるは個人的な思いでどうにかできる場所でもないので
そこは冷静にならないといけない部分なんだと思います
個人的な思いと２ちゃんねるで出来ることは違う
そうやって自分自身は納得させています
運営を無視して大きなお世話をしようとすればするほど
逆に運営からは迷惑だと思われるとも思うので
286(1): 2011/07/30(土)02:52 ID:vp8mmSTr(7/9) AAS
>>285
そうですねー あくまでも個人の倫理観や個人の常識的観念でルールは設定できませんしそれに伴う自治もできません。
2ｃｈで出来る事はあくまでも2ｃｈルールで許されていることだけです。
さて、ここで問題になるのが、2ｃｈルールで許されていることですが。自治スレ等でその板の問題を話し合い運営・管理人
に対し、自治として板内の問題提起をし、ある種のガイドラインを制定することはルールとしては認められてることだと
認識しています。あくまでも運営・管理人側が認めたものだけとなりますが。
今回の話しは、それに当ります。運営を無視してるのではなく、自治で話しあった結果を運営に判断を仰ぐことも含まれて
いるうえでの今の議論です。
現状のメンサロローカルルール（運営・管理人が制定したもの）に照らして議論をし、問題であると判断されるのであれば
運営・管理人への報告、相談をということですね。レスでいえば、>>217からの流れです。
省3
287: 2011/07/30(土)02:55 ID:vp8mmSTr(8/9) AAS
なにやら鯖が不安定のようなので、俺は本日はこれまで。
ご意見頂いたものには明日返信させていただきますね。
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