[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治スレvol.8（くらい）□■ (823ﾚｽ)
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88(2): 2011/07/19(火)01:46 ID:vPmEWQ4j(1) AAS
忍法帖システム導入の利点と欠点を箇条書きで出してもらえると助かる。
正直なところ、このシステムが有効なのかどうなのか懐疑的だ。
あと、判定が難しいラインのスレ削除依頼を大量に行ったり
何度も繰り返すのは、削除依頼が有効に機能しなくなるから
少し注意して欲しい……（まとめてて重複やGL違反として微妙なのがいくつかあった）
89(3): 2011/07/19(火)01:48 ID:gkjUsp+Z(1/2) AAS
>>75
忍者で荒らしがおさまってますか?
削除荒らしも沸いてるほどですよ
技術時に荒らしを特定したりピンポイントで規制が出来ると言うなら
あなたにネットや鯖の素晴らしい知識や技術があるなら
運営や私に教えてください
犯罪のレスについては規制の話とは違うので略しますが
あなたは運営でもサポーターでもないのです
淡々と削除依頼スレに依頼をして
削除人が荒らしと認定してIPやら情報開示をしたら
省7
90(1): 2011/07/19(火)01:53 ID:gkjUsp+Z(2/2) AAS
>>77-78
大規模規制や●限定板や過去にいろいろ運営も頑張っていたのです
過去に失敗してるのにあなたにとって素晴らしい提案でも知ってる人には致命的です
報告場所はとっくに板があります分散させるほうが迷惑では?
私としてはID:/OcOVnMQが状況を把握してると思いますよ
>>79にあるように気に入らないから削除やアク禁は無理です
あきらかに法律違反や迷惑行為を優先削除しろと言ってるし
余談で怒る人がいますがメルアドは出会い系だから即削除だとここで喚いたところで
OFF板の存在否定になるし運営も参加してるんだから無条件削除は無理かと
91: 2011/07/19(火)01:55 ID:DSoZq1oT(3/8) AAS
>>89
あなたには関係ないこと と言われる意味がまったくもって分からないが
俺だっていちメンサロ住人だぜ？ メンサロがアク禁で閉めだされた人を
かき集めた場所だって言うことには賛成しかねる
92: 2011/07/19(火)02:03 ID:8aExEnlb(1/6) AAS
>>89
忍術と削除荒らしの関係性をどうぞ明確になさってください。
運営やあなたに技術を教えるというのも意味が分りませんし、
削除人になりたいと言っているのは一体誰ですか？
多分以前荒らし対策で正義あたりで「淡々と削除依頼をしろ」ろ言われ
それを実践なさってこられたんじゃないかなと思われる文章ですが・・・
提案者として、忍法帖が導入されて運営の動きも流動的な今
ツールとして使えるか否かの部分を皆で話したいわけです。
93(1): 2011/07/19(火)02:19 ID:8aExEnlb(2/6) AAS
>>88
忍法帖は、まず大規模・巻き添え規制を無くすことから始まりました。
一方で忍者が忍術を行使するという側面もあるので、ご質問を荒らし対策に限って
簡単に現在の忍術適用範囲を書いておきます。
メリット
1 コピペや無意味な文言連投などに対応
2 スレ乱立などに対応
3 広告宣伝・埋め立て等に対応
4 LRに違反する荒らしに対応（これは最近までNGでしたが、適用範囲が広がりました）
広告宣伝などは、薬物売買や売春持ちかけなどを見かけたことがありますので
省8
94(1): 2011/07/19(火)02:39 ID:DvsnDDKz(4/13) AAS
>>88
メリットなら。1.「忍者じゃない」の減少確立 2.規制議論板の判断より基準が低く、報告時に水遁歴が必要
3.水遁された人は、板的に真面目な人なら同じ事はやらないだろうし、そうでないヤツは色々やってすぐに復帰する
4.忍法帖自体がwikiにある通り、荒らしに対するコスト＜荒らし になる事を目指して順次改定されてる
まとめは乙でした。
>>89
その為の実験的システムの忍法帖でしょ？それをここも導入するという話に反対する理由が分からない。
今時★なんてなりたがるヤツいないだろ。>>73は俺じゃないが、脱線してないぞ？
偽装心中募集＝強盗強姦。出会い系でも最悪のレベルだろ？警察が動いていないとでも思ったの？
>>90
省6
95(5): 2011/07/19(火)02:51 ID:8aExEnlb(3/6) AAS
>>94
いつも警察対応・正義の報告を頑張っておられたのですよね。
お疲れ様です。ありがとうございます。
スレの名前は割愛しますが
心中仲間募集で集まり、いざ会って睡眠薬とお酒を併用し
意識が戻った時に強姦されていたという書き込みを見た事があります。
家出少女に売春を持ちかけたり、怪しい誘いをする宣伝だったり
この板は・・・ある意味とても狙われやすいのではないかとも思います。
96: 2011/07/19(火)03:06 ID:DvsnDDKz(5/13) AAS
ちょっとスレチ入る、勘弁
>>95
全板にまたがっては物理的に不可能だから、全部とは言わないけど。そちらこそ色々乙です。
本当に切羽詰った緊急時の電話連絡費用、結構馬鹿にならないんだ。
110番で済むレベルならそれで対応、そこまで急がないものと3通り分けて対応してるよ。
指摘通り狙われやすいから、巡回頻度は高い板。出来る限りは見てるけど、この板も「殺」のキーワードだけで
物凄い数のスレがあるから全部は見切れない。
その中でもそういうのを防止するにも、忍法帖は必要だと思う。折角あるもの試さずに何が楽しいかって。
その上から3行目以降、全部多分同じものを見てる。被害者が被害を訴えれば事件化出来る様に、
ＤＢ登録はしてもらってる。今更感もあるけど、蓄積していかないと、警察も加害者も被害者も判らんだろうから。
省3
97(2): 2011/07/19(火)03:07 ID:yqV4G5c2(2/2) AAS
>>86>>87
荒らしのレス一件ずつ持ってきてといってるわけではなく、
この議論を始めて以降、まとめて規依頼した規制議論板のスレ、レス番号と水遁土遁したURL、結果くらいは持ってこれますよね？
ここで議論されている方々の荒らしの概念の幅が大小さまざまなので皆さんそれを見ないと分からないでしょう？
どんなレス、スレを問題だと感じてるのか、それぞれ量がどれほどあるのか、
ちゃんと規制依頼されてるのか、水遁土遁されてるのか、結果はどうなのか。
新たに規制を拡大する必要が本当にあるのかどうかを見極める為にも。
賛成されている方々は荒らしに対して共通の概念でもお持ちなのですか？
98(1): 2011/07/19(火)03:42 ID:DSoZq1oT(4/8) AAS
>>97
規制対象の量、対象スレ・レスの悪性程度を判断して忍法帖適用かどうかを考えると
仰っているのかな？
ひとつひとつの水遁や、削除依頼についての妥当性は該当スレで判断されていることだと思うが？
それに他の方の書込みを見れば、実際に被害者がでているのも事実のようだ
あなたは、それが2，3人であるなら議論することもない、100人ならば問題にしようというのかい？
被害者が沢山出てからでは遅いんだよ
それと忍法帖適用は規制の拡大ではなく、管理人・運営では手が回ってない現状がるから
それをカバーする為のものとして検討してみましょうっていう提案なんじゃないのかな
99: 2011/07/19(火)04:05 ID:DvsnDDKz(6/13) AAS
>>97
この議論は昨日からだろ。さすがにまだ何もやってないよ。連続投稿のコピペ水遁は以前やって以来やってない。
理由は忍法帖導入してからと思ってたから。なので対象としている内の一部は出せるよ。
水遁されてやめる位のチキンには充分な対応策なんだけど、こんなのどう？
2chｽﾚ:mental
コピペ連投してる住人いくつかいるでしょ？
他にもあったけど、脅かして何人か追い出したから、すぐって言われるとこれ位しか思いつかないや。
スレ潰したり色々やったからなぁ。荒らしだろと言われればそれまでだけど、規制議論板ってそんな感じだし。
コピペじゃなくて煽りあいやら叩いて追い出した挙句に、次スレ立てまで妨害した形になったから、少しは大人しくなったけど。
類似スレが他板にも多数あるから、全部合わせると１つのコピペで大量の報告量になる。
省6
100(2): 2011/07/19(火)04:36 ID:DvsnDDKz(7/13) AAS
>>98
キリユとかいう基地外が、昔の硫化水素スレで、数年前に宣戦布告してたよ。
「10万人硫化水素で死ぬまで、硫化水素の自殺死量はネットでばらまき続ける」って。
国内は警察庁で削除させたみたいだけど、それもまだ不完全。
スレにあるテキストなんて規制も出来なければ止める事も出来ない。
警察も現行法での限界に歯がゆい思いをしている。
正直死ぬのはネット上でしか見ない相手なら、ほとんどがスルーするしかない状況が多いけど、
身近で起きたらどういう事なのか骨身に染みて分かるよ。どれだけ異常な事なのか。
それに加担している掲示板という見方を現場も警察庁もしている。このまま放置すればどうなるか。
いずれ沸点超えて何をするか分からないという状態。今までの犯罪予告の定義すら、「願望系」は無理
省7
101: 2011/07/19(火)05:02 ID:DSoZq1oT(5/8) AAS
>>100
あなたは今までいろいろと苦労されているようだね
今までの活動に感謝するよ。
俺自身正直言えば、”自治”というものに熱意がある人間だとは思ってはいないが
病気で悩む、苦しむ人のコミュニケートの場としてあるメンサロで犯罪性のあるスレ・レスが
さも当たり前のようにある状態は好ましくは思っていない。
個人の危機感という観点でいえば温度差があるのは当たり前だが、情勢を理解することは可能だと思えるし
理解をしてなきゃいけないことなのだろうと考える。
俺がここに投下しているコメントの殆どが、『犯罪に関わる内容を忍法帖適用でなんとかできないか』にとどまってはいるが
当然それ以外の荒らし対策においても有効であるならば大いに検討していくことだろうと思うよ。
省2
102(1): 2011/07/19(火)05:27 ID:2JIK97Zk(1) AAS
有害情報をピンポイントでどうにかしたいのか？
それなら警察に相談した方がいいだろ
犯罪に関わる内容を忍法帖でどうにかできるわけじゃないし
むしろ巻き添えは精神衛生上よくないぞ
犯罪性のあるスレは行かなきゃいいだけ
103: 2011/07/19(火)14:51 ID:DvsnDDKz(8/13) AAS
>>102
忍法帖とは別の話しだから分ける。上が警察関連、下が忍法帖関連。
警察の苦労を知らないから平気で言える事だよ。
★に対する、警察からの開示要請に基づく開示率は1/3。実に2/3がスルーされている。
これは47都道府県警察本部全部と電話連絡し続けて、得ている本当の情報。この数字の意味を考えて欲しい。
だから★は来ないだろうけど、万が一★削ジェンヌが来たら、個人的には徹底的に糾弾するつもりなんだが。
女だろうが誰だろうが構わんが、人として許せないレベル。だから非常識な所を追求して改善要求を行うつもり。
警察だから、書式うんぬんじゃない事は確か。ただ、構成要件が微妙だったりすると、開示に応じない。
だから、>>100の話が出るのも自然でしょ？これは本来規制議論板か管理人と直で話した方がいいので、
取り合えずこの場はその話は脇に避ける。代理人であるひ（が来ようが、言う事は同じだけどな。
省4
104(1): 2011/07/19(火)19:37 ID:DSoZq1oT(6/8) AAS
犯罪に関する対応法の主なものとしては当然、警察、関連機関へ報告、相談。
それは今現在有志によって行われていること（運営への通報しかり、個人での当局への通報しかり）である。
その補完として速効性が必要な場合や、その時点で進行していきそうなスレや、レス等に
忍法帖システムにおける忍術が有効ではないかという観点で話しをしています。
新たにメンサロに適用できるかどうかを議論しているところということ。
規制だって、削除だって進行形の犯罪をどうにも出来ないこともある。事後での対応になる事も多い。
犯罪性があり、進行していく可能性があるものならば、忍術で止めることができるかもしれないという可能性の話しをしています。
「巻き添え」というのがどういうことなのは判断しかねますが
俺個人の意見で言えば、俺自身が巻き添えに？されることを危惧して忍法帖の適用を考えてはいない。
ましてや、そういうスレには行かなければいい等の見て見ぬふりなスタンスならば、自治で発言なんかしません。
省2
105(2): 2011/07/19(火)22:02 ID:DvsnDDKz(9/13) AAS
>>104
そこまで言い切れれば理想なんだけど、実態としては水遁しても2分後にはLV1で、コメント＋メルアドはレス出来るので、
水遁しても、実質意味が無い（LV10までは投稿容量の制限があるけど、その範囲内で済む）んだ。
これは里の依頼スレで♪とも話し合った結果、協力したくても実質効果無しなので、♪では現実問題対処出来ないと回答有。
●持ちの偽装心中募集の常習犯は持っている可能性が高いから、その場合お試し3時間、本垢1時間は投稿出来ない（はず）
だから、この板の忍法帖適用の理由については、連投コピペやマルチポストを理由とした水遁をメインに導入に賛成するか否かを
聞くという事で、俺は意見を出した（変更した）。これでも導入反対かどうかは、投稿がもっと無いと分からない。
今の所、>>73氏の意見なり、他の人のも待ちたい所。
巻き添えは、忍法帖の巻き添えと規制の巻き添えがあるけど、前者は正直よく分からない。
1400人位、1回の水遁で巻き込まれた事もあれば、一人でも巻き添えって、このあたりは分からない。
省3
106(1): 2011/07/19(火)22:08 ID:8aExEnlb(4/6) AAS
>>105
心中相手募集の忍者の里での依頼の件ですが
あなたが依頼された後に、そのことで里におい問題として話し合われています。
広義の出会いということで、水遁土遁案件として可だという★の意見もあるので
お時間ありましたらご一読下されば幸いです。
2chｽﾚ:sato
ちなみに私は>>73＝>>54です。
107(2): 2011/07/19(火)22:11 ID:8aExEnlb(5/6) AAS
ああ・・・今気付きましたが里に行かれてたのですね。
把握しました。
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