思念の根源とは何か (656ﾚｽ)
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233
: 2011/03/08(火)18:20
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233: [sage] 2011/03/08(火) 18:20:18.11 >>232 もう本論での反論の反論も尽きた訳ねw 一応答えてもおくが、例えば切腹の話にしても、 君の言うような腹切りが名誉扱いされたのが何時かなんて事は問題ではなく、 江戸期以前から切腹による自害は文化風習として存在していたし、 そりゃ戦争沙汰の結果もあれば、不始末に対する自発的なオトシマエみたいな事まで理由は諸々あって、 「刑死者との扱い」と言う「君個人の見解」の範囲だけではない。 一揆の様な農村の民衆との間でも発生するし、風土記なんかでもそうした記述は残ってる。 別に一部の人でしか知られてないような事でもなく、当時は一般的に知られた文化風習だ。 で、刑死者扱いと決定的に違うのは、自害は勿論拒絶する事も出来たからだ。 なので当然、処刑は処刑で別途存在する。 当時の人達には当時の人達の常識や文化的価値観、プライドなどがあって自害を選び、 拒絶せずに潔く自ら死を受け入れる姿勢を名誉とされる事になった訳だ。 君は勝手にそれが名誉とされたのは江戸期以降とか言ってるけど、 切腹かどうかはともかく、自害によって決着をつける文化なんて古代からあった訳だが、 それが名誉心（汚名を残したくないとか）や文化風習でないなら、何だと言うのかね？ 合理的、或いは生理学的な事だとでも言うのか？ 王族の継承者争いで、相手方の血脈を滅ぼさせる為の処刑の様な自害の強要〜だったとしても、 それもまた「文化風習」そのものだ。 更に「そんなのは日常茶飯事じゃない」と言うなら、別に現代の自殺だって日常茶飯事じゃない。 「自殺しない人」の方が圧倒的多数なのだ。 戦争や病死が激減して「死」そのものが特別扱いレベルになったから、 忌避してきた死を自ら選ぶと言う「異常性」と相まってそういう印象を受けるだけだ。 ゲーテ少年が大好きだった様にギロチンが子供の玩具としても流行る程、 ギロチンによる処刑が流行った時代は死はそれほど特異な事は無かっただろうが、 犯罪者にも人権があるから死刑は廃止〜と言う死生観の文化では当然自殺は異常性を帯びるだろう。 それは単なる価値観の変化でしかないのだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1286309516/233
もう本論での反論の反論も尽きた訳ね 一応答えてもおくが例えば切腹の話にしても 君の言うような腹切りが名誉扱いされたのが何時かなんて事は問題ではなく 江戸期以前から切腹による自害は文化風習として存在していたし そりゃ戦争沙汰の結果もあれば不始末に対する自発的なオトシマエみたいな事まで理由は諸あって 刑死者との扱いと言う君個人の見解の範囲だけではない 一の様な農村の民衆との間でも発生するし風土記なんかでもそうした記述は残ってる 別に一部の人でしか知られてないような事でもなく当時は一般的に知られた文化風習だ で刑死者扱いと決定的に違うのは自害は勿論拒絶する事も出来たからだ なので当然処刑は処刑で別途存在する 当時の人達には当時の人達の常識や文化的価値観プライドなどがあって自害を選び 拒絶せずに潔く自ら死を受け入れる姿勢を名誉とされる事になった訳だ 君は勝手にそれが名誉とされたのは江戸期以降とか言ってるけど 切腹かどうかはともかく自害によって決着をつける文化なんて古代からあった訳だが それが名誉心汚名を残したくないとかや文化風習でないなら何だと言うのかね？ 合理的或いは生理学的な事だとでも言うのか？ 王族の継承者争いで相手方の血脈を滅ぼさせる為の処刑の様な自害の強要だったとしても それもまた文化風習そのものだ 更にそんなのは日常茶飯事じゃないと言うなら別に現代の自殺だって日常茶飯事じゃない 自殺しない人の方が圧倒的多数なのだ 戦争や病死が激減して死そのものが特別扱いレベルになったから 忌避してきた死を自ら選ぶと言う異常性と相まってそういう印象を受けるだけだ ゲーテ少年が大好きだった様にギロチンが子供の玩具としても流行る程 ギロチンによる処刑が流行った時代は死はそれほど特異な事は無かっただろうが 犯罪者にも人権があるから死刑は廃止と言う死生観の文化では当然自殺は異常性を帯びるだろう それは単なる価値観の変化でしかないのだよ
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