Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (878ﾚｽ)
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496: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:43 ID:cfXqt73ed(12/13) AAS
>>492
その両立による混乱、荒しをみんな恐れてるんだと思う
現にjavaなしスレは大きく荒れたわけだし
再投票なんてせずにそれで解決（みんなが納得）するなら大いに支持したい
497(2): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:48 ID:Eh6BSUGhd(9/14) AAS
>>493
それはわかってる
疑いの余地が入りにくいと書くべきだった
俺が言いたいのは疑いがあろうとそれはルールを作った側の責任てこと
例えば法の隙間をついた脱法ドラッグにみんなが反対してても
違法でなければ罰せないし
それは法律を作らなかった側の責任
罰したいなら新たに法律を作るしかない
みんなが反対だから罰そうはただの感情論
ああ法律なんて言うとレッテル貼られるかな
498(2): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-28sZ) 2017/08/07(月)19:52 ID:HYt+KO1jd(2/2) AAS
つまり簡単に言うとルールの穴を見つけてうまく利用した方の勝ちってことやな
499: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M) 2017/08/07(月)19:54 ID:AJZEfchE0(10/11) AAS
投票で白黒つける意味なんてないと思うけどな
国民投票と一緒で傾向を測れば十分だよ
そういう意味ではもう今回の投票で傾向は測れたと思う
投票で決まったところでまた怪しいことが起きて不穏な感じになったらどうせスレは分裂するからね、投票結果が強制力を持つというコンセンサスが何も得られてなくて、
今後も得るのが難しい以上何回も投票しても仕方ないと思う
つまり、どんなやり方したところでもう禍根が生まれるのは確定なんじゃないかなという見方をしてる、自分(達)の思い通りにするためには手段を選ばないという人がいるわけだから
正直言ってテロリストだろ
500: ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:54 ID:Eh6BSUGhd(10/14) AAS
認めたくなくてもそれが社会の常
コミュニティの大小に関わらずね
501(1): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs) 2017/08/07(月)19:55 ID:LRpTpk59d(3/4) AAS
>>497
法律も根は感情論なんだから
感情論だからダメってこと自体ズレてる
502(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:57 ID:cfXqt73ed(13/13) AAS
>>497
証明できない限り「疑惑」なのは同意
ルールの側での責任も同意できるかな
多重投票対策を連ねながら「多重投票の禁止」を明示してない前回のルールには不備があったと思う
それは前回投票の議論に参加したものとして反省している
ただ2chのシステム上疑惑の完全排除は困難だと思う
落とし処として「最大限の同意が得られるルール」が目標になるのかな
503(1): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:58 ID:Eh6BSUGhd(11/14) AAS
>>501
法律に明記してないことで罰せられることはない
504: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM) 2017/08/07(月)20:03 ID:notxTu+ha(6/9) AAS
積極的にJava導入で動いた人の多くがさりげない話題の誘導、スレ内での根回しができない人だったから、匿名掲示板での投票という胡乱な手段に頼るしかない
投票するならせめて各案の利点欠点を並記して、さらにそれらの要素を検証してスレで共有できてからにするべきだ
とりあえず今回の投票結果をどう扱うかの投票をするか投票で決めたらいいんじゃね
505: ＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd37-eaQA) 2017/08/07(月)20:08 ID:SwpnyMrTd(1) AAS
再投票するなら1票でも票が入ってる候補を残しておくべきじゃない？
>>498
つまりはそういうことだよね
例えばRTAだと「ここでこのバグ・技を起こすとED直行だから禁止して別レギュレーションとして組もう それを起こした記録は別レギュ扱いで認める」
みたいに何かが起きる度に対応してるよ
社会だとか法律だとかはもっと厳格だから即時反映はできないだろうけど今回のルールなんかは反映させられるよね？
506(1): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs) 2017/08/07(月)20:10 ID:LRpTpk59d(4/4) AAS
>>503
罰がどうのって話はしてないじゃろｗ
宇宙人に投票用紙全部書き換えられたってことが判明したとして
法律に明記されてないからその結果に従うのかっていう
(本当に明記されて無いかどうかは知らない)
507: ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)20:13 ID:Eh6BSUGhd(12/14) AAS
>>502
「最大限の同意が得られるルール」
マルチサーバー案は冗談半分のただの思いつきで
検証もなにもしてないが
2ch上の投票に限定しなくてもいいとは思ってる
508: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M) 2017/08/07(月)20:16 ID:AJZEfchE0(11/11) AAS
法律は暴力装置たる警察や自衛隊があるから意味をなしてるんであって、所詮紳士的なマナーで成り立ってるローカルルールと法律には天と地ほどの差があるけどね
紳士的なマナーを持ち合わせてる人が全員もはや投票結果なんか意味ないということで合意すれば投票なんかしなくて済むわけだし
どうやらそうではないようだけど
509(2): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)20:18 ID:Eh6BSUGhd(13/14) AAS
>>506
もちろん一度認めた上で新たに宇宙人排除を取り入れた投票だな
罰を今回に当てはめると票の無効ってことだろ
510: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c94f-dE0h) 2017/08/07(月)20:20 ID:i/+v//ZX0(2/3) AAS
>>509
>もちろん一度認めた上で
それを有権者が認めると思ってるの？さすがに日本人でも暴動起きるよ
511: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM) 2017/08/07(月)20:23 ID:notxTu+ha(7/9) AAS
>>509
そりゃいかんよ
投票運営者が無効だと判断した票は問題がなくても無効化されますって宣言だぞ
投票の意味を根本から否定してる
512: ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)20:37 ID:Eh6BSUGhd(14/14) AAS
そりゃ実際の政治の選挙はな
ここには運営事務局もなけりゃだれが自演かもわからない
でも疑いがあるからルール上違反でない票を無効にしようは暴論だし
それは次の投票への悪例でしかない
何度も言ってるが投票で新たにスレタイを変えることを否定していない
513(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c94f-dE0h) 2017/08/07(月)20:41 ID:i/+v//ZX0(3/3) AAS
そこは「疑いじゃなく確かに不正があった」というのがおおよその共通認識でしょ
もちろん100%ではないから異論があるのも理解はする
514: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM) 2017/08/07(月)20:46 ID:notxTu+ha(8/9) AAS
とりあえず今回の結果は採用して、さらに投票をするのか
しかし、2回連続で不正が見られた状況で投票をさらに行うのも無謀だろ
Java有無投票の海外串やスレタイ変更投票のプロバイダの複数IPはルール変更で対処できるかも知れないが、国内串を使われたらいよいよ対処できないぞ
515: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-xIZa) 2017/08/07(月)20:53 ID:zbqS4KQb0(1) AAS
>>513
>>482>>491
てか過去の話でずっと長文書かれると読むの面倒だし
これからの話した方が実があると思うんだけど
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