Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (878ﾚｽ)
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483(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:11 ID:cfXqt73ed(7/13) AAS
>>476
義輪することよりも先に進めることを重視してた
勇み足だったね、ごめん
>>477
本スレに貼ったのは向こうでも議論があり、できればこっちに誘導したかったから
決定事項として告知したのではなく、あくまでも自分の意見表明
余計な行為だったかもね、ごめん
484(1): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:17 ID:Eh6BSUGhd(7/14) AAS
>>480
最後の行答えわすれた
「完璧で公平な投票はできない」
という前提がある以上
可能性レベルでいいなら探せばいくらでもいちゃもんつけられるし
可能性レベルでひっくり返していいなら
次の投票も意味をなさない
そういう前例を作らないことが大事
485: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:17 ID:cfXqt73ed(8/13) AAS
>>480
少なくとも再投票は現状を打破する有効な手段と思ってる
今回の結果を認めるか認めないかは別にして
本音言えばあんなん不正投票だし、そんな結果認めたくないって意見にはすごく同意できる
ただ疑惑を証明する手段がない以上そこにこだわって停滞するのは好ましくないと感じる
486(2): ＠無断転載は禁止 (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-Q9Hf) 2017/08/07(月)19:20 ID:0NAUT0v3M(5/7) AAS
>>482
ルールに抵触してないとしても明らかに不正があったのは事実だろう
それを不正あったけど認めてスレタイ変えますって、荒らしはそんな前例ができる方こそ喜ぶと思うんだけど
>>483
今こうなってるので意見お願いしますくらいならまあ良いと思うけど自分のレスへのURL貼ってこれが決定ですって誤解させる為に誘導したように見えるわ
487(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:22 ID:cfXqt73ed(9/13) AAS
とりあえず、再提案
で、改めてスレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと不便だから
候補は以下に示したもの
投票は一人一票とし、予約制、ﾜｯﾁｮｲのみ有効、
多重投票の禁止（疑いの強いものは無効）
【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
省2
488: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:23 ID:cfXqt73ed(10/13) AAS
>>486
それは自分の不手際です、ごめん
本スレの方でも訂正しときます
489(1): ＠無断転載は禁止 (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-Q9Hf) 2017/08/07(月)19:26 ID:0NAUT0v3M(6/7) AAS
>>487
候補は前回多かった2つか3つ程度で良いと思う
>>280の2,4,5辺りで
490: 480＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs) 2017/08/07(月)19:28 ID:LRpTpk59d(1/4) AAS
>>484
論理的な可能性の高さというより
みんなが認めるかどうかだよ
荒らしが賛同者を多数得るほどのひっくり返し論を立てるような状況はないでしょ
491(3): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:34 ID:Eh6BSUGhd(8/14) AAS
>>486
ルールに抵触していないならそれがどんなに
意図が透けて見えようと「不正」ではない
ルールに抵触したものが「不正」だ
これは俺がそう思ってる云々じゃなくて社会常識
そして誰も不正を明らかにできていない
今回の反省点を踏まえて疑いの余地が入らないようなルールを作ろう
荒らしや疑いの余地が入るルールならそれはルールを作った側の責任
これも社会常識
492(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5364-SXHN) 2017/08/07(月)19:34 ID:2v09uq9n0(1) AAS
950になったら2を立てて5は賛同者の人に立ててもらうでいいと思うけどなあ
次投票してまたルールの穴をつかれて投票されたら同じことの繰り返しになると思うんだけど
しかももし同一人物の投票と見分けが付かない方法で大量投票があった場合(今回同一IP以外から1票も入らなかったものに大量に票が入っても)認めざるを得なくなってしまうし
別に本当に多数がそれを望んでるならいいんだけど、荒らしの思い通りになるのはあんまりいい感じしないわ
493(1): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs) 2017/08/07(月)19:38 ID:LRpTpk59d(2/4) AAS
>>491
>疑いの余地が入らないようなルール
それは無理
それこそ常識に乗っ取って臨機応変に判断すればいい
494(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:39 ID:cfXqt73ed(11/13) AAS
>>489を反映して書き直してみた
スレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと不便だから
候補は得票数の多い3つ（旧1は旧2に統合）
投票は一人一票とし、予約制、ﾜｯﾁｮｲのみ有効、
多重投票の禁止（疑いの強いものは無効）
【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
495: ＠無断転載は禁止 (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-Q9Hf) 2017/08/07(月)19:42 ID:0NAUT0v3M(7/7) AAS
>>491
いや、だから再投票すれば今回の結果も汲みつつ禍根も残しづらいよねって言ってるんだけど
このまま採用して前例作るほうが良くないわ
そして2chでやる投票としては疑いの余地が入らないようなルールなんて無理がある
俺は>>494に賛成
496: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:43 ID:cfXqt73ed(12/13) AAS
>>492
その両立による混乱、荒しをみんな恐れてるんだと思う
現にjavaなしスレは大きく荒れたわけだし
再投票なんてせずにそれで解決（みんなが納得）するなら大いに支持したい
497(2): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:48 ID:Eh6BSUGhd(9/14) AAS
>>493
それはわかってる
疑いの余地が入りにくいと書くべきだった
俺が言いたいのは疑いがあろうとそれはルールを作った側の責任てこと
例えば法の隙間をついた脱法ドラッグにみんなが反対してても
違法でなければ罰せないし
それは法律を作らなかった側の責任
罰したいなら新たに法律を作るしかない
みんなが反対だから罰そうはただの感情論
ああ法律なんて言うとレッテル貼られるかな
498(2): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-28sZ) 2017/08/07(月)19:52 ID:HYt+KO1jd(2/2) AAS
つまり簡単に言うとルールの穴を見つけてうまく利用した方の勝ちってことやな
499: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M) 2017/08/07(月)19:54 ID:AJZEfchE0(10/11) AAS
投票で白黒つける意味なんてないと思うけどな
国民投票と一緒で傾向を測れば十分だよ
そういう意味ではもう今回の投票で傾向は測れたと思う
投票で決まったところでまた怪しいことが起きて不穏な感じになったらどうせスレは分裂するからね、投票結果が強制力を持つというコンセンサスが何も得られてなくて、
今後も得るのが難しい以上何回も投票しても仕方ないと思う
つまり、どんなやり方したところでもう禍根が生まれるのは確定なんじゃないかなという見方をしてる、自分(達)の思い通りにするためには手段を選ばないという人がいるわけだから
正直言ってテロリストだろ
500: ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:54 ID:Eh6BSUGhd(10/14) AAS
認めたくなくてもそれが社会の常
コミュニティの大小に関わらずね
501(1): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs) 2017/08/07(月)19:55 ID:LRpTpk59d(3/4) AAS
>>497
法律も根は感情論なんだから
感情論だからダメってこと自体ズレてる
502(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:57 ID:cfXqt73ed(13/13) AAS
>>497
証明できない限り「疑惑」なのは同意
ルールの側での責任も同意できるかな
多重投票対策を連ねながら「多重投票の禁止」を明示してない前回のルールには不備があったと思う
それは前回投票の議論に参加したものとして反省している
ただ2chのシステム上疑惑の完全排除は困難だと思う
落とし処として「最大限の同意が得られるルール」が目標になるのかな
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