Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (878ﾚｽ)
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490: 480＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs) 2017/08/07(月)19:28 ID:LRpTpk59d(1/4) AAS
>>484
論理的な可能性の高さというより
みんなが認めるかどうかだよ
荒らしが賛同者を多数得るほどのひっくり返し論を立てるような状況はないでしょ
491(3): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:34 ID:Eh6BSUGhd(8/14) AAS
>>486
ルールに抵触していないならそれがどんなに
意図が透けて見えようと「不正」ではない
ルールに抵触したものが「不正」だ
これは俺がそう思ってる云々じゃなくて社会常識
そして誰も不正を明らかにできていない
今回の反省点を踏まえて疑いの余地が入らないようなルールを作ろう
荒らしや疑いの余地が入るルールならそれはルールを作った側の責任
これも社会常識
492(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5364-SXHN) 2017/08/07(月)19:34 ID:2v09uq9n0(1) AAS
950になったら2を立てて5は賛同者の人に立ててもらうでいいと思うけどなあ
次投票してまたルールの穴をつかれて投票されたら同じことの繰り返しになると思うんだけど
しかももし同一人物の投票と見分けが付かない方法で大量投票があった場合(今回同一IP以外から1票も入らなかったものに大量に票が入っても)認めざるを得なくなってしまうし
別に本当に多数がそれを望んでるならいいんだけど、荒らしの思い通りになるのはあんまりいい感じしないわ
493(1): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs) 2017/08/07(月)19:38 ID:LRpTpk59d(2/4) AAS
>>491
>疑いの余地が入らないようなルール
それは無理
それこそ常識に乗っ取って臨機応変に判断すればいい
494(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:39 ID:cfXqt73ed(11/13) AAS
>>489を反映して書き直してみた
スレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと不便だから
候補は得票数の多い3つ（旧1は旧2に統合）
投票は一人一票とし、予約制、ﾜｯﾁｮｲのみ有効、
多重投票の禁止（疑いの強いものは無効）
【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
495: ＠無断転載は禁止 (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-Q9Hf) 2017/08/07(月)19:42 ID:0NAUT0v3M(7/7) AAS
>>491
いや、だから再投票すれば今回の結果も汲みつつ禍根も残しづらいよねって言ってるんだけど
このまま採用して前例作るほうが良くないわ
そして2chでやる投票としては疑いの余地が入らないようなルールなんて無理がある
俺は>>494に賛成
496: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:43 ID:cfXqt73ed(12/13) AAS
>>492
その両立による混乱、荒しをみんな恐れてるんだと思う
現にjavaなしスレは大きく荒れたわけだし
再投票なんてせずにそれで解決（みんなが納得）するなら大いに支持したい
497(2): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:48 ID:Eh6BSUGhd(9/14) AAS
>>493
それはわかってる
疑いの余地が入りにくいと書くべきだった
俺が言いたいのは疑いがあろうとそれはルールを作った側の責任てこと
例えば法の隙間をついた脱法ドラッグにみんなが反対してても
違法でなければ罰せないし
それは法律を作らなかった側の責任
罰したいなら新たに法律を作るしかない
みんなが反対だから罰そうはただの感情論
ああ法律なんて言うとレッテル貼られるかな
498(2): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-28sZ) 2017/08/07(月)19:52 ID:HYt+KO1jd(2/2) AAS
つまり簡単に言うとルールの穴を見つけてうまく利用した方の勝ちってことやな
499: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M) 2017/08/07(月)19:54 ID:AJZEfchE0(10/11) AAS
投票で白黒つける意味なんてないと思うけどな
国民投票と一緒で傾向を測れば十分だよ
そういう意味ではもう今回の投票で傾向は測れたと思う
投票で決まったところでまた怪しいことが起きて不穏な感じになったらどうせスレは分裂するからね、投票結果が強制力を持つというコンセンサスが何も得られてなくて、
今後も得るのが難しい以上何回も投票しても仕方ないと思う
つまり、どんなやり方したところでもう禍根が生まれるのは確定なんじゃないかなという見方をしてる、自分(達)の思い通りにするためには手段を選ばないという人がいるわけだから
正直言ってテロリストだろ
500: ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:54 ID:Eh6BSUGhd(10/14) AAS
認めたくなくてもそれが社会の常
コミュニティの大小に関わらずね
501(1): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs) 2017/08/07(月)19:55 ID:LRpTpk59d(3/4) AAS
>>497
法律も根は感情論なんだから
感情論だからダメってこと自体ズレてる
502(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d) 2017/08/07(月)19:57 ID:cfXqt73ed(13/13) AAS
>>497
証明できない限り「疑惑」なのは同意
ルールの側での責任も同意できるかな
多重投票対策を連ねながら「多重投票の禁止」を明示してない前回のルールには不備があったと思う
それは前回投票の議論に参加したものとして反省している
ただ2chのシステム上疑惑の完全排除は困難だと思う
落とし処として「最大限の同意が得られるルール」が目標になるのかな
503(1): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)19:58 ID:Eh6BSUGhd(11/14) AAS
>>501
法律に明記してないことで罰せられることはない
504: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM) 2017/08/07(月)20:03 ID:notxTu+ha(6/9) AAS
積極的にJava導入で動いた人の多くがさりげない話題の誘導、スレ内での根回しができない人だったから、匿名掲示板での投票という胡乱な手段に頼るしかない
投票するならせめて各案の利点欠点を並記して、さらにそれらの要素を検証してスレで共有できてからにするべきだ
とりあえず今回の投票結果をどう扱うかの投票をするか投票で決めたらいいんじゃね
505: ＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd37-eaQA) 2017/08/07(月)20:08 ID:SwpnyMrTd(1) AAS
再投票するなら1票でも票が入ってる候補を残しておくべきじゃない？
>>498
つまりはそういうことだよね
例えばRTAだと「ここでこのバグ・技を起こすとED直行だから禁止して別レギュレーションとして組もう それを起こした記録は別レギュ扱いで認める」
みたいに何かが起きる度に対応してるよ
社会だとか法律だとかはもっと厳格だから即時反映はできないだろうけど今回のルールなんかは反映させられるよね？
506(1): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs) 2017/08/07(月)20:10 ID:LRpTpk59d(4/4) AAS
>>503
罰がどうのって話はしてないじゃろｗ
宇宙人に投票用紙全部書き換えられたってことが判明したとして
法律に明記されてないからその結果に従うのかっていう
(本当に明記されて無いかどうかは知らない)
507: ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)20:13 ID:Eh6BSUGhd(12/14) AAS
>>502
「最大限の同意が得られるルール」
マルチサーバー案は冗談半分のただの思いつきで
検証もなにもしてないが
2ch上の投票に限定しなくてもいいとは思ってる
508: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M) 2017/08/07(月)20:16 ID:AJZEfchE0(11/11) AAS
法律は暴力装置たる警察や自衛隊があるから意味をなしてるんであって、所詮紳士的なマナーで成り立ってるローカルルールと法律には天と地ほどの差があるけどね
紳士的なマナーを持ち合わせてる人が全員もはや投票結果なんか意味ないということで合意すれば投票なんかしなくて済むわけだし
どうやらそうではないようだけど
509(2): ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ) 2017/08/07(月)20:18 ID:Eh6BSUGhd(13/14) AAS
>>506
もちろん一度認めた上で新たに宇宙人排除を取り入れた投票だな
罰を今回に当てはめると票の無効ってことだろ
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