Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (878ﾚｽ)
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646: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5b2a-430H) 2017/08/10(木)20:20 ID:lZLjCJUm0(2/2) AAS
ほなIP表示については現状では保留に
647: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B) 2017/08/10(木)20:20 ID:5QHxl9DM0(3/6) AAS
スレタイについては、とりあえず前スレのスレタイに戻すのはどうかな
今のやつはバカが勝手に変えたやつでしょ？
648: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be44-lNWH) 2017/08/10(木)20:28 ID:cUJi3TG70(1) AAS
前のスレも馬鹿が勝手に立てたし
正式名に拘るやつが連投荒らしだったのにそれはない
649: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B) 2017/08/10(木)20:34 ID:5QHxl9DM0(4/6) AAS
勝手につっても事前に出てた案だしあの時点でそれなりに賛成あったでしょ
今のスレタイは完全に独断だぞ
650: ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pnIq) 2017/08/10(木)20:34 ID:/rE20sA5d(3/3) AAS
とりあえず暫定だけ消せばいいんじゃね
バカとはいえ変えても変えなくても荒れる流れで建てたんだからしょうがない
決まるまでは保留でいいじゃん
651: ＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4bNu) 2017/08/10(木)20:48 ID:BpheFe2qd(1) AAS
まあ暫定の有無はどちらでもいい
暫定をつけた人はその人なりの意図があったんだし、現状を正しく示したスレタイではある
まあ非常に見苦しいスレタイではあるから、消すなら消すで、揉め事の種になるのは避けたいところ
暫定を消したからって、スレタイが決定した訳じゃないことをテンプレの外で明記しといた方がいいだろうな
652: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-HWgf) 2017/08/10(木)21:05 ID:LEpjpc+B0(1) AAS
上で出てた
投票無効（現状維持）
投票有効
の間ってやつでいいんじゃねえの
まる一日以上反論無かったみたいだし
こっから丸一日は流石に持たんだろ
653: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B) 2017/08/10(木)21:20 ID:5QHxl9DM0(5/6) AAS
とりあえず立てないで無しスレ使うのはどうかな
このタイミングなら双方統合を受け入れやすいと思うんだ
654: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 674f-W16a) 2017/08/10(木)21:52 ID:rP2WugTr0(2/3) AAS
今後議論スレを本スレとしてまとめようぜ
655: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be60-r+yJ) 2017/08/10(木)21:59 ID:nuj3yNtK0(1) AAS
本スレと議論スレはわけようよ…
656: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 674f-W16a) 2017/08/10(木)22:03 ID:rP2WugTr0(3/3) AAS
冗談だよ
657(2): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/10(木)22:43 ID:MB0s9Anda(1/3) AAS
そもそもの状況として、これまでJavaで開発されていたWindows/Mac/Linux用のMinecraftと言うソフトの名前が、Minecraft Java Editionという名前に変更される事になった
また、Minecraft Windows10 Editionなどが、但し書きのないMinecraftとなることが発表された
これを受けて【PC】Minecraft○○○ブロック目というスレタイを変更するか議論になり、Javaという表記を入れるか否かでスレは分裂した
また、Javaありのスレタイをどのようにするかの意見も纏まっていない
俺は【Java】Minecraft○○○ブロック目、という名称を解決策のひとつとして示したい
前回の投票でIPいじった阿呆が支持したというケチのついた案だし、スレッドソートで不便という声もあったが、理由は以下のとおり
まず【PC】という表記はスレがPCゲーム板からMinecraft板に引っ越す際にスレを立てた人が議論も了解もなく勝手につけたものであり、スレタイにつけるべき正当性がそもそも無い
また、Java版はPC(慣用的にWindowsを指す)だけでなくMacやLinux用とも併記されていたので、【PC】がつけられた当時は「PCゲーム板のスレからの引き継ぎ」という意味で、「PC(Windows)用のアプリケーション」という意図はなかったと思われる
現行の他スレでは、【NS】【PS4】Windows10 Editionでの【PC】など、Editionの略称や動作環境を表すのが主流となっているため、動作環境を正確に表現するには【Windows/Mac/Linux】とでも書かなければならず、煩雑にすぎる
Windows10のスレでも【PC】があるので、WindowsをPCと表記する慣例だとすればMac/Linuxを除外してしまう
省16
658(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B) 2017/08/10(木)22:45 ID:5QHxl9DM0(6/6) AAS
意見通すためにプロバイダ契約して自演した
まで読んだ
659(2): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/10(木)22:53 ID:MB0s9Anda(2/3) AAS
>>658
この長レスを読んでくれた上でそう疑いをかけてくれるなら、ありがた半分だな
俺がこの名称がいいと思い至ったのはついさっきで、忘れないうちに書き込んでおこうと思って動いたにすぎない
それに誘導連投荒しのバレた直後に疑われる可能性の高いタイミングで動くのは得策とは言えないだろう
その「得策とは言えない」まで含めた上での自演だと認定されたら言い返せない
案に至る議論で穴などがあれば指摘してほしい
ざっくり分けてJavaあり派、Javaなし派、双方に譲歩を求めながら互いに利点があるようにしたつもりなんだ
660(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/10(木)23:16 ID:WQ3UZEuLd(1/2) AAS
>>659
先ず、このスレを読んでもらえれば分かるが、javaの有り無しで対立してるのではなく、投票の有効／無効が最近の一番の争点だと思う
【Java】が投票で一位になったが、それは不正が疑われる行為によるものであるため受け入れがたいとする意見が多い
一方で投票結果を受け入れる側の意見としては、恣意的に結果を操作することは今後の投票の有効性を危うくするという意見が多い
ただ、双方とも、今回の結果には荒しの介入があったため、再考の必要はあるという点では一致している
つまり、正式タイトル云々であったり、【PC】か【Java】かという次元での対立ではなく、荒しへの対処が問題になっている
ちなみに、Javaの有り無しについて、今回の議論の開始時点で既にスレは分裂しており、議論についての告知などは無しスレには行われずに投票告知にまで至っている
そのため、所謂Java無し派（あるいは無しスレ住民）は議論の蚊帳の外であり、そもそも対立しえないと思う
もちろん、これは個人の見解であり、人によって相違はあるだろう
長文失礼しました
661: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/10(木)23:27 ID:WQ3UZEuLd(2/2) AAS
>>659
java無しスレに議論持ち込むのは止めてください、お願いします
そんなに議論したいなら、ここでいくらでもお相手いたしますので、無しスレに議論持ち込むのは止めてください、お願いします
662(3): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/10(木)23:45 ID:MB0s9Anda(3/3) AAS
>>660
荒しが介入しうる2chで投票は機能し得ない
スレの流れというが、投票結果の扱いで話が停滞してるだろ
それなら議論の原点に立ち返り、マインクラフトを取り巻く状況を踏まえて、分裂した2派の互いに納得が行く折衷案を導くほうが有用だというのが俺の論点だ
ふたつのスレをいずれひとつにまとめるか、それぞれのスレで色合いを変えていずれ別個のスレとなるのか
今回の荒しはスレがJavaの有無まで含めて分裂状況にあるから発生したと言えるだろう
現状はつつけば荒れるような状況なんだから、どうにか収集をつけなければならん
【Java】として統合を前提とすれば、双方の言い分を含められると思うんだ
663(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)00:39 ID:zN+couBsd(1/8) AAS
>>662
その意見は正しいと思うし、君の提案で事態が解決するならそれに越したことはないので全面的に委ねたいよ
ただ、その意見は楽観的すぎるし、そこまで分かっていながら、「つつけば荒れる」と認識しながら、無しスレに議論の提案をしたのは軽率だと思う
Javaありスレの正式なスレタイが決まり（またはスレタイに関する議論が決着し）、Javaなしスレから誘導の連投がなくなり、両スレとも平常通りゲームの話題をやり取りできるようになれば、「統合」への機運が生まれるかもしれない
しかし、現状では、分裂し別個の問題を抱えた現状では、その筋道は難しいと思う
「原点に立ち返る」と言いながら、潜在的な問題を掘り起こすことになりかねないし、それは下手したら対立煽りにもなりかねない
繰り返すが、君の意見は正しいと思う、もしお互いが譲り合い折半案が採用されれば現在の問題は全て解決するだろう
けれども、それは時期が悪い、今行うべき議論ではないと思う、実際君の提案に対して両スレともまともな返答はないだろ
自分の感想としては、時間が解決してくれると思う、投票結果についてもスレの分裂についても
かつてmodスレはワッチョイの有り無しで分裂し2つのスレが立ったが、現在はワッチョイ有りスレが単独のスレとして進行している
省2
664: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)00:50 ID:zN+couBsd(2/8) AAS
>>662
追記すると君の意見を否定するつもりはないし、自分の考えを押し付けようとも思ってないから、悪しからず
あと、議論スレの趣旨と違う議論を長々として申し訳ありません
665(3): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)01:51 ID:ToBpnYuOa(1/9) AAS
>>663
各スレへのレスについては誘導連投荒しが爆死してくれて、Javaありの次スレが立ったこのタイミングがとても好ましいからそのように動いた
このスレの議論は匿名掲示板である2chで投票を如何に行うかに注目が集まり、目指すべき着地点を定められていなかった
スレの今後として統合と完全な別離がある
いずれJava専門スレとEdition無関係の雑談スレとして別の道を歩むことも想定できるけど、それはかなり時間が必要だ
似たようなスレが併存してる状況は愉快犯的な対立煽りや、自治厨気取りの誘導連投の荒しが湧きやすく、治安の悪化は防ぎきれない
扱われる話題の方向性が見えてきて、テンプレの改編など終わらせる数スレ先まで、この不安定な状況を続けるのは不毛すぎるため、何かしらの働きかけを提案したい
また別の視点だが、Javaありスレのスレタイは、このまま決めればどうしても荒れる
それはスレタイの候補に決め手がなく、議論の参加者が各人の好みを語ってるに過ぎないからだ
そこで議論を終決させるため、将来的な統合を別の利点として導入したのがJavaなし派にも受け入れやすくスレの統合を前提にできると思われる【Java】案だった
省11
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