Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (878ﾚｽ)
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659(2): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/10(木)22:53 ID:MB0s9Anda(2/3) AAS
>>658
この長レスを読んでくれた上でそう疑いをかけてくれるなら、ありがた半分だな
俺がこの名称がいいと思い至ったのはついさっきで、忘れないうちに書き込んでおこうと思って動いたにすぎない
それに誘導連投荒しのバレた直後に疑われる可能性の高いタイミングで動くのは得策とは言えないだろう
その「得策とは言えない」まで含めた上での自演だと認定されたら言い返せない
案に至る議論で穴などがあれば指摘してほしい
ざっくり分けてJavaあり派、Javaなし派、双方に譲歩を求めながら互いに利点があるようにしたつもりなんだ
660(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/10(木)23:16 ID:WQ3UZEuLd(1/2) AAS
>>659
先ず、このスレを読んでもらえれば分かるが、javaの有り無しで対立してるのではなく、投票の有効／無効が最近の一番の争点だと思う
【Java】が投票で一位になったが、それは不正が疑われる行為によるものであるため受け入れがたいとする意見が多い
一方で投票結果を受け入れる側の意見としては、恣意的に結果を操作することは今後の投票の有効性を危うくするという意見が多い
ただ、双方とも、今回の結果には荒しの介入があったため、再考の必要はあるという点では一致している
つまり、正式タイトル云々であったり、【PC】か【Java】かという次元での対立ではなく、荒しへの対処が問題になっている
ちなみに、Javaの有り無しについて、今回の議論の開始時点で既にスレは分裂しており、議論についての告知などは無しスレには行われずに投票告知にまで至っている
そのため、所謂Java無し派（あるいは無しスレ住民）は議論の蚊帳の外であり、そもそも対立しえないと思う
もちろん、これは個人の見解であり、人によって相違はあるだろう
長文失礼しました
661: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/10(木)23:27 ID:WQ3UZEuLd(2/2) AAS
>>659
java無しスレに議論持ち込むのは止めてください、お願いします
そんなに議論したいなら、ここでいくらでもお相手いたしますので、無しスレに議論持ち込むのは止めてください、お願いします
662(3): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/10(木)23:45 ID:MB0s9Anda(3/3) AAS
>>660
荒しが介入しうる2chで投票は機能し得ない
スレの流れというが、投票結果の扱いで話が停滞してるだろ
それなら議論の原点に立ち返り、マインクラフトを取り巻く状況を踏まえて、分裂した2派の互いに納得が行く折衷案を導くほうが有用だというのが俺の論点だ
ふたつのスレをいずれひとつにまとめるか、それぞれのスレで色合いを変えていずれ別個のスレとなるのか
今回の荒しはスレがJavaの有無まで含めて分裂状況にあるから発生したと言えるだろう
現状はつつけば荒れるような状況なんだから、どうにか収集をつけなければならん
【Java】として統合を前提とすれば、双方の言い分を含められると思うんだ
663(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)00:39 ID:zN+couBsd(1/8) AAS
>>662
その意見は正しいと思うし、君の提案で事態が解決するならそれに越したことはないので全面的に委ねたいよ
ただ、その意見は楽観的すぎるし、そこまで分かっていながら、「つつけば荒れる」と認識しながら、無しスレに議論の提案をしたのは軽率だと思う
Javaありスレの正式なスレタイが決まり（またはスレタイに関する議論が決着し）、Javaなしスレから誘導の連投がなくなり、両スレとも平常通りゲームの話題をやり取りできるようになれば、「統合」への機運が生まれるかもしれない
しかし、現状では、分裂し別個の問題を抱えた現状では、その筋道は難しいと思う
「原点に立ち返る」と言いながら、潜在的な問題を掘り起こすことになりかねないし、それは下手したら対立煽りにもなりかねない
繰り返すが、君の意見は正しいと思う、もしお互いが譲り合い折半案が採用されれば現在の問題は全て解決するだろう
けれども、それは時期が悪い、今行うべき議論ではないと思う、実際君の提案に対して両スレともまともな返答はないだろ
自分の感想としては、時間が解決してくれると思う、投票結果についてもスレの分裂についても
かつてmodスレはワッチョイの有り無しで分裂し2つのスレが立ったが、現在はワッチョイ有りスレが単独のスレとして進行している
省2
664: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)00:50 ID:zN+couBsd(2/8) AAS
>>662
追記すると君の意見を否定するつもりはないし、自分の考えを押し付けようとも思ってないから、悪しからず
あと、議論スレの趣旨と違う議論を長々として申し訳ありません
665(3): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)01:51 ID:ToBpnYuOa(1/9) AAS
>>663
各スレへのレスについては誘導連投荒しが爆死してくれて、Javaありの次スレが立ったこのタイミングがとても好ましいからそのように動いた
このスレの議論は匿名掲示板である2chで投票を如何に行うかに注目が集まり、目指すべき着地点を定められていなかった
スレの今後として統合と完全な別離がある
いずれJava専門スレとEdition無関係の雑談スレとして別の道を歩むことも想定できるけど、それはかなり時間が必要だ
似たようなスレが併存してる状況は愉快犯的な対立煽りや、自治厨気取りの誘導連投の荒しが湧きやすく、治安の悪化は防ぎきれない
扱われる話題の方向性が見えてきて、テンプレの改編など終わらせる数スレ先まで、この不安定な状況を続けるのは不毛すぎるため、何かしらの働きかけを提案したい
また別の視点だが、Javaありスレのスレタイは、このまま決めればどうしても荒れる
それはスレタイの候補に決め手がなく、議論の参加者が各人の好みを語ってるに過ぎないからだ
そこで議論を終決させるため、将来的な統合を別の利点として導入したのがJavaなし派にも受け入れやすくスレの統合を前提にできると思われる【Java】案だった
省11
666: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)01:53 ID:ToBpnYuOa(2/9) AAS
>>665
途中送信してしまった
俺はこのスレの議論参加者には「Javaなしスレの住民はどうでもいい」と突き放すのではなく……だ
667(2): ＠無断転載は禁止 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-u/CP) 2017/08/11(金)02:12 ID:0ZCZEpDCM(1) AAS
そもそも何故不正があった(であろう)結果を受け入れたがるのだろう
本決定されてから変更の方が角も立たず穏便に進められそうなのに
668(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 76d3-KsLg) 2017/08/11(金)02:13 ID:7y1fDZrp0(1/2) AAS
言いたいことはわかるけど、もう一個人が「スレタイは○○にしましょう」って提案してなんとかなる状況ではないかと
結局投票で決めないと収拾つかないのではなかろうか
669(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f335-LplM) 2017/08/11(金)02:20 ID:xspt2JIN0(1) AAS
>>665
そもそもMinecraft: Java Editionという表記に公式Webがなってるからそれに従ってJava Editionを入れたいと思ってる（というか、正確なゲームタイトルをスレタイにしたい)立場からすれば
Minecraftのみ表記にJavaを頭に付けるのが折衷案で外部の状況とスレの歴史を擦り合わせた結論で好みではないとか言われても全く納得出来ないんだけど
結局"Minecraft: Java Edition"という公式Webで表記されてるゲームのタイトルを無視してもいいっていう、個人的な価値基準で勝手に折衷してるだけじゃんって思うわけで、
元祖Minecraftとか言ってる人と何ら違いないと思うんだけど
他人は違う考えを持ってるかもしれないという疑いを持たずに簡単に「個人的な好みではない」なんて言えるなんて正直原理主義的だし逆説的に客観性に欠いていることの証明になっていると思うな
670: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)02:41 ID:ToBpnYuOa(3/9) AAS
>>667
不正があったのはむしろ邪魔だと思ってる
俺の論点を受け入れてもらうにはマイナスにしか作用しないからな
>>668
投票をして荒れてる現状だし、2回の投票で結果を検証できないことも示されてしまった
分かりやすく海外串やﾜｯﾁｮｲの一致があれば良いが、そうでない巧妙な荒らしには対抗できないからな
>>669
他のスレタイも【PS4】などと正式名称より略称を用いてるからそれに合わせたまでさ
正式名称を導入したいなら正式名称でスレタイを書くことの利点を述べてほしい
また、その主張の前に「スレタイにJavaを入れるべき」という結論は認められてる事を考慮するべきだ
省1
671(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)02:49 ID:zN+couBsd(3/8) AAS
>>665
色々と言いたいことがあるけど、自分と荒し認定いがいからレスあった？ それだけ興味持たれてないってことだよ
あと>>662と矛盾する内容があるよ、書き込みの動機付けとか
提案としては悪くないと思うけど、現状と乖離しすぎてるよ
そもそも君の意見の前提となる「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはスレ分裂の際の争点の1つだよ
「早急に対処するべき案件」って前提も、投票の人数の少なさから、多くの人の認識とズレてると思うよ
先ずはその前提をみんなと共有しないとあまりにも突飛な提案に思えるよ
あとJava有り無しの分離に配慮するなら、投票結果の論争にも配慮しようよ
さすがに疑惑票が集中した【Java】案だと、どんなに正当な論拠があっても、今すぐには受け入れられないよ
そこまで考えるなら、今までにない新たな案を出した方がいいよ
省3
672: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)02:51 ID:zN+couBsd(4/8) AAS
ああ、反応あったんだね
これについては間違ってたよ、申し訳ない
673(2): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)03:33 ID:ToBpnYuOa(4/9) AAS
>>671
状況ゆえに「自然な提案」とはできないけど、今回の俺の書き込みはそれらの注意を踏まえて行ったよ
反応はこのスレであればいい
あと証明の手段はないが>>364は俺の書き込みだ
ﾜｯﾁｮｲを跨いだ人物の特定をしたいなら俺が保証しよう
引用してくれるのは俺の視点がそれなりの客観性を持っていると支持してくれているようでありがたい
まあ、こういう嫌みな当て擦りはやめておこう
俺は腹の探りあいじゃなくて建設的な議論をしたい
まず申し訳ないが、【Java】以上の案は思い付かなかった
必要十分にして簡潔で、双方の言い分を含んでいる上に、過去のスレからの変更点も小さいという、最高の組み合わせなんだ
省4
674: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)03:43 ID:ToBpnYuOa(5/9) AAS
そうだ、証明の手段は無いが、新しいJavaありスレを【Java】として立てたのは俺じゃない
別人が立てたにしても、示し合わせてもいない
強行手段で自分の意見を通すのは俺が一番嫌うやり方だ
これも疑いを掛けられかねない行動なのは本当に不幸だが、こんなことで疑われて指摘をされて議論が流れるのは避けたいからあらかじめ言っておく
675(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 76d3-KsLg) 2017/08/11(金)03:54 ID:7y1fDZrp0(2/2) AAS
>>673
Java無しスレの「いずれスレタイにJavaを入れざるを得ない」って書き込みはすごく主観的だと感じるけどね
相手の立場に立ってみればわかると思うが、これでは喧嘩売ってると思われても仕方ない
取り合えずJava無しスレに拡散するのだけはやめてほしい
仮に後の統合を視野に入れるとしても現段階ではJava無しスレには関係のないことだし
いらぬ争いを生む可能性がある
676(1): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)04:34 ID:ToBpnYuOa(6/9) AAS
>>675
あれを書き込んだ理由はいくつかあるが、たしかにスレを私物化するのは良くないな
何かしら今後の展望があれば聞かせてほしい
このスレにいる人が、どういう着地を望ましいと思っているかを共有したい
677(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)04:46 ID:zN+couBsd(5/8) AAS
>>673と同じってことは>>345でいう「根回し」はどうしたんだ、「つつけば荒れる」状況下でのこの提案が>>351で言っていた「スレ内の普通の会話」なのかい？
君が馬鹿にしていた過去の提案や議論と五十歩百歩に見えるし、少なくとも投票の実行は一定の支持を得ていたけど、それについて何か意見はあるかい？
君がここだけに留めず、軽率に有り無し両スレに触れて回ったことは気に食わない、それは>>364で君がいう「同じ轍」だと思うから
まあ、君が論じたいのはそこではないから、これ以上は過去の発言には触れないようにします
【Java】案については既に新スレの先頭が【Java】であることへの不満が出てるよ
>>667もあるように受け入れがたいって意見はこのスレにも枚挙にいとまがないよ
君にとって「最高の組み合わせ」に思えても、万人からの支持を受けるには、それこそ時間の解決が必要だよ
どんなに論理的に優れた案でも感情的に受け入れられなければ意味がないんだから
もっと熟考して新しい案を考えてみるのはいかがでしょうか
「再統合を目指す」って着地点が一足飛びに思えるよ
省8
678(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)04:49 ID:zN+couBsd(6/8) AAS
>>676
「私物化」ではなく「荒し」になり得る行為への批判であることを理解して欲しい
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