Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (878ﾚｽ)
上下前次1-新
676(1): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)04:34 ID:ToBpnYuOa(6/9) AAS
>>675
あれを書き込んだ理由はいくつかあるが、たしかにスレを私物化するのは良くないな
何かしら今後の展望があれば聞かせてほしい
このスレにいる人が、どういう着地を望ましいと思っているかを共有したい
677(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)04:46 ID:zN+couBsd(5/8) AAS
>>673と同じってことは>>345でいう「根回し」はどうしたんだ、「つつけば荒れる」状況下でのこの提案が>>351で言っていた「スレ内の普通の会話」なのかい？
君が馬鹿にしていた過去の提案や議論と五十歩百歩に見えるし、少なくとも投票の実行は一定の支持を得ていたけど、それについて何か意見はあるかい？
君がここだけに留めず、軽率に有り無し両スレに触れて回ったことは気に食わない、それは>>364で君がいう「同じ轍」だと思うから
まあ、君が論じたいのはそこではないから、これ以上は過去の発言には触れないようにします
【Java】案については既に新スレの先頭が【Java】であることへの不満が出てるよ
>>667もあるように受け入れがたいって意見はこのスレにも枚挙にいとまがないよ
君にとって「最高の組み合わせ」に思えても、万人からの支持を受けるには、それこそ時間の解決が必要だよ
どんなに論理的に優れた案でも感情的に受け入れられなければ意味がないんだから
もっと熟考して新しい案を考えてみるのはいかがでしょうか
「再統合を目指す」って着地点が一足飛びに思えるよ
省8
678(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)04:49 ID:zN+couBsd(6/8) AAS
>>676
「私物化」ではなく「荒し」になり得る行為への批判であることを理解して欲しい
679(1): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)05:09 ID:ToBpnYuOa(7/9) AAS
>>677
君は賢明だろうから、スレが分裂する前後で「根回し」の方針が変わるのはご理解いただけるだろう
反感を買いかねないから詳細を書くのは避けるよ
【Java】に不満がないだろうとは書いてはいない
むしろ双方の言い分を擦り合わせた結果なんだから、双方から不満がでないとおかしい
そして【Java】スレで上がった不満の声がソートに関する事なのは>>657にも書いたが想定内だ
俺としては「まあそういう不満を言う人もいるよね」としか言えない
なるほど君は再統合を目指したい人なのかな
意見をまとめると
最終目的をスレの再統合として、そのための中継地点として投票結果の取り扱いや連投荒しなどの決着をつけ、Javaありスレ、なしスレでそれぞれ安定したところで、改めて再統合への議論をすべき
省8
680(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)05:33 ID:zN+couBsd(7/8) AAS
>>679
いや、その根回しの詳細を書いて欲しい
あと前提の争点を埋める方法もあるならここで開示して欲しい
あと両スレに書き込んだ理由が「色々ある」ならそれも書いて欲しい
思わせ振りな発言をくり返しても自分は納得できない
「再統合の議論」は必要ないと思う
スレが沈静化すれば君の言う「統合と完全な分離」の流れになると思うから
議論するとしたら、ありスレの正式なスレタイとなしスレの誘導連投への対処だが、
前者については議論にしろ再投票にしろ今しばらく時間をおく必要があると思うし、後者については幸いに無視が継続されてる（変な火種を撒かなければ）から、当分は様子見だと思ってる
あと意見のすり合わせにしても、君の思考の中での話であり、Java有り無しの議論から生まれたわけではないから、現状歓迎はされないように思う
省3
681: ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-TF7H) 2017/08/11(金)05:41 ID:tgRCdH0Pd(1) AAS
3行3回のキャッチボールで済ませろ
アホが長文レス付けても伝わらない
682(1): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)06:37 ID:ToBpnYuOa(8/9) AAS
>>680
根回しは言わぬが花だな
余計な事を言ってずらしたくはない
今の本筋じゃないと君も先のレスで認めてくれてるから、ここでこれ以上は触れないよ
ありスレを沈静化させるために、議論や再投票が求められると君は言うが、議論のゴールを設定しないで堂々巡りしてたのがこのスレの今日までの話だ
投票も、2chではまともな投票はできないと結論された
マルチでの投票は面白いが、事後の検証が出来ない点については2chでの投票と大差ない
外部に条件があるから、時間を解決策にするのは余計に事態を混乱させかねない
意見のすりあわせについて、俺は叩き台とするために過程をすっ飛ばして、というか全過程においての叩き台を用意したつもりだ
どの段階をスタートとするべきか、またゴールはどこなのか
省2
683(1): ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 33fe-8QQT) 2017/08/11(金)07:38 ID:9DQmZsjr0(1) AAS
【PC】xxx【Java】だと個人的に都合が悪いのでどうかスレタイは【Java】xxxにしてください
って素直にレスすりゃ簡潔に主張が伝わるのに、誰も読まないような長文レス連投するばかりか、
言ってることが誰も理解できない内容でスレ汚ししてるだけ
Javaなしスレを継続させたい結論ありきなので議論なんかする気ねぇよ、って意思だけは理解できた
684: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ faba-4hSu) 2017/08/11(金)08:47 ID:2L5aAxFs0(1/2) AAS
そもそも【PC】派ってソートが目的でしょ？
過去ログを見ることは少ないだろうからブラウザで十分だと思うのですが
俺の専ブラはワンクリックで過去ログをブラウザから見れるぜ
685: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B) 2017/08/11(金)09:52 ID:CkaML/Ex0(1) AAS
いつものやつが芸風変えただけでしょ
投票結果見たら【java】派なんていないのは明らか
686: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 674f-W16a) 2017/08/11(金)10:18 ID:XqCPKJDZ0(1) AAS
まあ少なくとも積極的に【java】がいいって人は多分いないよね
687: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ faba-4hSu) 2017/08/11(金)10:36 ID:2L5aAxFs0(2/2) AAS
結局【PC】にさせたいだけじゃん
俺がMinecraft: 〜を提案しても1人扱いされたし
688(1): ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H) 2017/08/11(金)10:50 ID:zN+couBsd(8/8) AAS
>>682
議論のゴールは「正式なスレタイの決定」では不足かい？
着地点やゴールは常にそこだったと思うよ
自分はここでの議論の目的はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる
君はこれまでの議論や投票に批判的ではあるけど、自分は悪くなかったと思うよ
少なくともスレの傾向を見ることはできたのだから、まあ多重投稿疑惑で結果を保留してるのはとても惜しいけど
投票以外のみなが納得する手段があるならそれも教えてほしい
それも「言わぬが花」のうちなのかい？
君の言い方だと「叩き台」ではなく全過程における決定事項のように聞こえてしまう
まあ、今までのボトムアップの手法からトップダウンへと変更しようとしてるのかな
省4
689: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)19:11 ID:ToBpnYuOa(9/9) AAS
>>683【Java】の提案は>>657に書いてある
双方に歩みよりを求めるから双方から不満が出るだろう案だ
>>688
たとえば「(今後再統合を目指すための)正式なスレタイの決定」なのか「(再統合せず併存共栄するための)正式なスレタイの決定」なのか、このスレの意志として丸括弧の中身を確認するべきってこと
>>448にも書いたが、2chで投票が成り立たないのは証明された
あとは議論で納得できる結論に至るしかない
全過程における決定事項ではなく、あくまでも叩き台としての提案だ
なぜ決定事項のように見えてしまうのか、分かるようなら説明してほしい
ボトムアップ、トップダウンとは何を指してるんだろうな
【Java】の提案に合わせるなら、スタートはJava導入議論の発生、ゴールの最終目的とするのはスレの再統合だな
省1
690: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-2UdP) 2017/08/12(土)16:34 ID:7UUxu1Zw0(1) AAS
IPもう入れていいよ
俺は他のIP表示スレでも散々レスしてるし
691: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B) 2017/08/12(土)22:53 ID:i3NqVC440(1) AAS
勢いめっちゃ落ちたな
次スレ立つのいつになるだろう
やっぱそろそろ統合する方向に向かってもいいと思うんだけどなぁ
692: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 674f-W16a) 2017/08/12(土)23:02 ID:/s45hOFb0(1) AAS
最初からその方向だぞ
693: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-SSML) 2017/08/13(日)08:25 ID:4Dg0BYmba(1) AAS
統合しよう→スレタイは？→Java「当然Javaで統合！」元スレ「巻き込むな」
おわり
694: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 674f-W16a) 2017/08/13(日)11:32 ID:1A78nmDV0(1) AAS
元は「スレタイ変えよう」だけどね
先走りと重複立てが今の状況
695: ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9ac8-iO8V) 2017/08/13(日)11:51 ID:24sx2hv90(1) AAS
スレタイ変えよう→議論しよう→とりあえず立てるよ→テンプレ守れ→950踏んだから立てるよ→勝手に立てるな→元のスレタイで立てるよ→950が全てだ 乱立させるな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 183 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.013s