Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (878ﾚｽ)
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665(3): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)01:51 ID:ToBpnYuOa(1/9) AAS
>>663
各スレへのレスについては誘導連投荒しが爆死してくれて、Javaありの次スレが立ったこのタイミングがとても好ましいからそのように動いた
このスレの議論は匿名掲示板である2chで投票を如何に行うかに注目が集まり、目指すべき着地点を定められていなかった
スレの今後として統合と完全な別離がある
いずれJava専門スレとEdition無関係の雑談スレとして別の道を歩むことも想定できるけど、それはかなり時間が必要だ
似たようなスレが併存してる状況は愉快犯的な対立煽りや、自治厨気取りの誘導連投の荒しが湧きやすく、治安の悪化は防ぎきれない
扱われる話題の方向性が見えてきて、テンプレの改編など終わらせる数スレ先まで、この不安定な状況を続けるのは不毛すぎるため、何かしらの働きかけを提案したい
また別の視点だが、Javaありスレのスレタイは、このまま決めればどうしても荒れる
それはスレタイの候補に決め手がなく、議論の参加者が各人の好みを語ってるに過ぎないからだ
そこで議論を終決させるため、将来的な統合を別の利点として導入したのがJavaなし派にも受け入れやすくスレの統合を前提にできると思われる【Java】案だった
省11
666: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)01:53 ID:ToBpnYuOa(2/9) AAS
>>665
途中送信してしまった
俺はこのスレの議論参加者には「Javaなしスレの住民はどうでもいい」と突き放すのではなく……だ
670: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)02:41 ID:ToBpnYuOa(3/9) AAS
>>667
不正があったのはむしろ邪魔だと思ってる
俺の論点を受け入れてもらうにはマイナスにしか作用しないからな
>>668
投票をして荒れてる現状だし、2回の投票で結果を検証できないことも示されてしまった
分かりやすく海外串やﾜｯﾁｮｲの一致があれば良いが、そうでない巧妙な荒らしには対抗できないからな
>>669
他のスレタイも【PS4】などと正式名称より略称を用いてるからそれに合わせたまでさ
正式名称を導入したいなら正式名称でスレタイを書くことの利点を述べてほしい
また、その主張の前に「スレタイにJavaを入れるべき」という結論は認められてる事を考慮するべきだ
省1
673(2): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)03:33 ID:ToBpnYuOa(4/9) AAS
>>671
状況ゆえに「自然な提案」とはできないけど、今回の俺の書き込みはそれらの注意を踏まえて行ったよ
反応はこのスレであればいい
あと証明の手段はないが>>364は俺の書き込みだ
ﾜｯﾁｮｲを跨いだ人物の特定をしたいなら俺が保証しよう
引用してくれるのは俺の視点がそれなりの客観性を持っていると支持してくれているようでありがたい
まあ、こういう嫌みな当て擦りはやめておこう
俺は腹の探りあいじゃなくて建設的な議論をしたい
まず申し訳ないが、【Java】以上の案は思い付かなかった
必要十分にして簡潔で、双方の言い分を含んでいる上に、過去のスレからの変更点も小さいという、最高の組み合わせなんだ
省4
674: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)03:43 ID:ToBpnYuOa(5/9) AAS
そうだ、証明の手段は無いが、新しいJavaありスレを【Java】として立てたのは俺じゃない
別人が立てたにしても、示し合わせてもいない
強行手段で自分の意見を通すのは俺が一番嫌うやり方だ
これも疑いを掛けられかねない行動なのは本当に不幸だが、こんなことで疑われて指摘をされて議論が流れるのは避けたいからあらかじめ言っておく
676(1): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)04:34 ID:ToBpnYuOa(6/9) AAS
>>675
あれを書き込んだ理由はいくつかあるが、たしかにスレを私物化するのは良くないな
何かしら今後の展望があれば聞かせてほしい
このスレにいる人が、どういう着地を望ましいと思っているかを共有したい
679(1): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)05:09 ID:ToBpnYuOa(7/9) AAS
>>677
君は賢明だろうから、スレが分裂する前後で「根回し」の方針が変わるのはご理解いただけるだろう
反感を買いかねないから詳細を書くのは避けるよ
【Java】に不満がないだろうとは書いてはいない
むしろ双方の言い分を擦り合わせた結果なんだから、双方から不満がでないとおかしい
そして【Java】スレで上がった不満の声がソートに関する事なのは>>657にも書いたが想定内だ
俺としては「まあそういう不満を言う人もいるよね」としか言えない
なるほど君は再統合を目指したい人なのかな
意見をまとめると
最終目的をスレの再統合として、そのための中継地点として投票結果の取り扱いや連投荒しなどの決着をつけ、Javaありスレ、なしスレでそれぞれ安定したところで、改めて再統合への議論をすべき
省8
682(1): ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)06:37 ID:ToBpnYuOa(8/9) AAS
>>680
根回しは言わぬが花だな
余計な事を言ってずらしたくはない
今の本筋じゃないと君も先のレスで認めてくれてるから、ここでこれ以上は触れないよ
ありスレを沈静化させるために、議論や再投票が求められると君は言うが、議論のゴールを設定しないで堂々巡りしてたのがこのスレの今日までの話だ
投票も、2chではまともな投票はできないと結論された
マルチでの投票は面白いが、事後の検証が出来ない点については2chでの投票と大差ない
外部に条件があるから、時間を解決策にするのは余計に事態を混乱させかねない
意見のすりあわせについて、俺は叩き台とするために過程をすっ飛ばして、というか全過程においての叩き台を用意したつもりだ
どの段階をスタートとするべきか、またゴールはどこなのか
省2
689: ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu) 2017/08/11(金)19:11 ID:ToBpnYuOa(9/9) AAS
>>683【Java】の提案は>>657に書いてある
双方に歩みよりを求めるから双方から不満が出るだろう案だ
>>688
たとえば「(今後再統合を目指すための)正式なスレタイの決定」なのか「(再統合せず併存共栄するための)正式なスレタイの決定」なのか、このスレの意志として丸括弧の中身を確認するべきってこと
>>448にも書いたが、2chで投票が成り立たないのは証明された
あとは議論で納得できる結論に至るしかない
全過程における決定事項ではなく、あくまでも叩き台としての提案だ
なぜ決定事項のように見えてしまうのか、分かるようなら説明してほしい
ボトムアップ、トップダウンとは何を指してるんだろうな
【Java】の提案に合わせるなら、スタートはJava導入議論の発生、ゴールの最終目的とするのはスレの再統合だな
省1
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