[過去ﾛｸﾞ] 少年野球(ソフトボール） 監督・コーチ 雑談 3 (735ﾚｽ)
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102(1): 2012/11/06(火)07:26 ID:G6O0aWPG(1) AAS
健全の定義も人それぞれだが、いくら野球が上手で体力があっても至上の意味がわからないような大人にはなって欲しくないね。
103: 2012/11/06(火)09:16 ID:wKYo4fC7(1) AAS
だけど、今、少年野球は過渡期だよね
野球をやる子どもの数が減って、合併チームがわんさか出来てる中で
来年4月から学校区でチームを区切っていた仕切りが外れるらしい
たぶん、サッカーみたいなクラブチーム制になる、そんな話が聞こえてきてる
そうすると変なチーム、監督とか代表のおかしなチームやクレイマーな親なんかは淘汰されていくんだろうな
考えると何となくわくわくするな
104(1): 2012/11/07(水)17:37 ID:WPu53yXS(1) AAS
そんなことより野球系の競技が衰退していく中で、硬式軟式ソフトだの、リトルボーイズ体協スポ少だの
枝分かれを整理しないと全部共倒れになるんじゃないかな。うちの子はソフトだけど、小学生の
ファストピッチソフトとかカテゴリーとして要らんと思うわ。ガチでやるなら野球でいいじゃん。
105(2): 2012/11/10(土)12:42 ID:DgsCa0tP(1) AAS
>>102
「至上」って言ってもね
「ルールに則った上での勝利を」と考える人と「ルールを捻じ曲げても勝利を」と考える人がいるよ。
こんな掲示板でもさ、
自分の意見を言って他の人の意見も聞いて良いところは自分にも取り入れたいって人や
言葉の定義のズレ等からくる誤解を批判だけする人もいるよ。
いろんな人がいるけど、
自分の考えと違う人達の考え方も尊重する。
ってのが団体競技をやっていると身に付くよ。
106(1): 2012/11/10(土)20:04 ID:sbE+M2S0(1) AAS
>>105
> いろんな人がいるけど、
> 自分の考えと違う人達の考え方も尊重する。
> ってのが団体競技をやっていると身に付くよ。
尊重って言葉を簡単に使うなよ。
尊重って行為はかなり難易度が高いぞ。
107: 2012/11/10(土)20:18 ID:04iXdMPr(1/3) AAS
>>106
そうだね、おっしゃる通りだよ。
言ってるオレもなかなかできないよ（笑）
でも、それに対して
全然気がつきもしない
気がついてそうしようとする
気がついてそうしようとしてそう出来るようになる
少しづつ出来るようになればいいと思う。
「気づき」は大切だよ。
出来る出来ないはその後の問題。
省2
108(1): 2012/11/10(土)20:31 ID:t6iQSiqp(1/2) AAS
>>105
行き過ぎた勝利志向が勝利「至上」主義。
その行き過ぎがルール違反を指すのかバントを指すのかドーピングを指すのか、そこは考え方の違い。
だけど>>101の講釈は日本語としておかしい。
勝利至上主義というのは、相手の考え方を否定する場合に発する用語。
その否定が妥当かどうかもまた考え方しだい。
まずそこに気付いて下さい。
109(2): 2012/11/10(土)20:51 ID:04iXdMPr(2/3) AAS
>>108
ちなみにお聞きしますが「勝利至上主義」の反対語は何になるとお考えですか？
110(3): 2012/11/10(土)21:18 ID:t6iQSiqp(2/2) AAS
>>109
「あのチームは勝利至上主義だから」と誰かが言ったとすれば、
それはあのチームはアブノーマルだよねという批判の意が、ほぼ１００％含まれるわけです。
だからアブノーマルな考え方たる「勝利至上主義」の対語はノーマルであり、あえて日本語にするなら
「普通の考え方」になります。
くどいようですが、普通とアブの境目がバントなのか敬遠なのか隠し玉なのか時間稼ぎのタイムなのか
肩肘を壊すほどの投げ込みなのか審判への牽制クレームなのか子供の年齢詐称なのか．．．．．
それは考え方によります。
111(2): 2012/11/10(土)21:37 ID:04iXdMPr(3/3) AAS
>>110
回答ありがとうございます、了解しました。
＞「あのチームは勝利至上主義だから」と誰かが言ったとすれば、
＞それはあのチームはアブノーマルだよねという批判の意が、ほぼ１００％含まれるわけです。
私はそこまで勝利至上主義という言葉をネガティブにとらえていません。
試合においては勝利を第一義に考えますがルール遵守、相手プレーヤーや審判の尊重、フェアプレーの精神を逸脱してまでとは考えておりません。
それらを大前提した上でも勝利至上主義は成り立つと考えています。
（もちろんここのところで反論を受ける事は覚悟していますｗ）
ちなみに私は勝利至上主義の反対語は「娯楽至上主義」または「快楽至上主義」と考えています。
「勝利至上主義」という言葉のとらえ方には違いがありますが基本的にあなたの論調には賛成します。
省3
112(1): 2012/11/10(土)23:47 ID:pIV/e867(1) AAS
>>109
> ちなみにお聞きしますが「勝利至上主義」の反対語は何になるとお考えですか？
主義なんだから、反対語はないと思うけど、対立軸になる主義や並列に並べられる主義って
めぼしいのはないんじゃないかな、本流過ぎて。
>>110
正しく評価できる人は「あのチームは勝利至上主義だから」やそれに類する言葉は使わない
と思う。
>>111
敗戦することでキャリアがもろに傷つく挌闘家の魔裟斗が一番まともだな。
113(1): 2012/11/11(日)00:48 ID:RxazBHEF(1) AAS
勝利至上主義が悪い指導という意味で使われてるのは間違いないが、本当に悪いことだろうか。
勝利だけが目的で他に目的が無いってことなら問題があるかもしれないけど
あくまでも至上ってだけなら問題は無いと思う。
試合をするなら勝つ事を目的とするのは当たり前だし、勝ちたい気持ちが
練習のモチベーションになりチームワーク形成の元にもなる。
114(1): 2012/11/11(日)10:26 ID:CCD/AjEI(1/5) AAS
>>112
＞主義なんだから、反対語はないと思うけど、対立軸になる主義や並列に並べられる主義って
めぼしいのはないんじゃないかな
ご指摘の通りですね。
だから「対義語」という定義のはっきりした用語を使わずに、あえて「反対語」という幅広く解釈できる「言葉」を選んで使いました。
＞敗戦することでキャリアがもろに傷つく挌闘家の魔裟斗が一番まともだな。
まともというか（笑）
私も桑田氏の考え方よりも魔裟斗氏の率直な考え方に共感を覚えます。
ただ、あくまでも誰かが正しくて誰かが正しくないとは言えないと思います。
115(1): 2012/11/11(日)10:38 ID:CCD/AjEI(2/5) AAS
>>113
＞勝利至上主義が悪い指導という意味で使われてるのは間違いないが、本当に悪いことだろうか。
?勝利至上主義 ≠ 「行き過ぎた」勝利至上主義
?勝利至上主義 ≒ 「行き過ぎた」勝利至上主義
?勝利至上主義 ＝ 「行き過ぎた」勝利至上主義
どうとらえるかは人によって違うようです（笑） それで構わないと思います。
?のように考える人にとっては良いものとして考える人がいてもおかしくはないと思うし、
?のように考える人にとっては場合によって変わるだろうし、
?のように考える人にとっては絶対に認める事はできないだろうし、
いずれにしても大切なのは言葉のとらえ方よりも、その人が何を訴えているのかを重要視したいと思います。
省4
116(1): 2012/11/11(日)16:07 ID:jfTcfWY8(1/2) AAS
>>114
桑田は子供に教えているという話も聞いたことあるけど、チーム全体をマネージメントするということを
ちゃんと考えたことないし、議論もしていないんじゃないかな。魔裟斗は自分でマネージメントするし、
議論も活発に行われていると思う。桑田は議論慣れしていないし、優先順位もあいまいで整理できていない
印象を受けた。
>>115
(3)の考え方って漫画の潔癖フェアプレーの主人公チームに対比して現れるチームなんじゃないの。
仮にグレーフェアプレイが一番正解に近いプレイとしてそれが絵として頻繁に使えるのかというのがある。
現実世界でカメラが捉えた(3)の事例ってある？
117(1): 2012/11/11(日)17:45 ID:CCD/AjEI(3/5) AAS
>>116
桑田氏は中学硬式チームのオーナーを務めていましたね。
現在もチームはありますが、新規募集をしていないのであと１〜２年の活動になります。
少年野球に新風をもたらすかと期待されましたが結果としては残念です。
（３）の事例だったら「殺人スライディグ」で検索すれば出てくるのがそれに当たるかな？
118(1): 2012/11/11(日)19:15 ID:jfTcfWY8(2/2) AAS
>>117
> （３）の事例だったら「殺人スライディグ」で検索すれば出てくるのがそれに当たるかな？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これって監督・選手が悪いというより審判や高野連が悪いんじゃないの。審判や高野連にとってはこんなのは想定内で粛々と運営すればいいわけだし。高野連はこれを容認するって話でしょ。
オリンピックのサッカーみて思ったけど、レッドカード、イエローカードの段階を1段階厳しく
して、現在のイエローカード＝レッドカードにして、現在のレッドカードの行為を即選手退場
・監督退場して、試合後追加厳罰処分。勝ち星を与えるのを検討するのはもちろん、再犯の
ないように他にも処分を検討する。その試合もそうだし、リーグ戦を消化するまで楽しみに
している人のためにして、その後処分しても良い。選手生命を縮める行為はどういう行為で
あっても容認してはいけないでしょ。
119: 2012/11/11(日)19:54 ID:CCD/AjEI(4/5) AAS
>>118
＞これって監督・選手が悪いというより審判や高野連が悪いんじゃないの。
そうですね。
このチームはその後もこういったプレーを繰り返していますので、そういう指導をしているのでしょう。
ただ、ここは「指導者」のスレなので指導者としてそれぞれが対策を考えれば良いと思います。
たとえ高野連が容認しても自チームの選手たちには加害者にも被害者にもなって欲しくありません。
（実際、被害者になっても仕方ない指導は良くみかけます）
＞選手生命を縮める行為はどういう行為で あっても容認してはいけないでしょ。
おっしゃる通りだと思います。
120(1): 110 2012/11/11(日)20:46 ID:Bq4F22fb(1) AAS
>>111
あまり面白くない話題なので最後にしますが、基本的に公式試合には勝利を目指して臨むのが
参加者の義務なのです。メンバーも戦術もベストエフォートを尽くすのが野球に限らず競技者の
心得であり、対戦相手へのマナーでもあります。
その前提の下で、いくらなんでもそりゃやり過ぎでしょうよ、という人に向ける言葉が勝利至上主義
だというのが私の解釈です。あなたがネガティブに捉えてなくても、公の場で使えば論争になる
危険が大きい言葉だということを認識して頂ければ幸いです。疑義があれば検索してみて下さい。
「試合においては勝利を第一義に考えますがルール遵守、相手プレーヤーや審判の尊重、
フェアプレーの精神を逸脱してまでとは考えておりません。」
これは当然の行為であって、勝利至上主義などという大仰な言葉を充てるべき話ではないので。
121: 2012/11/11(日)21:08 ID:CCD/AjEI(5/5) AAS
>>120
＞公の場で使えば論争になる
＞危険が大きい言葉だということを認識して頂ければ幸いです。
了解しました。
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