火炎瓶禁止【中国民主化運動は非暴力で！】３ (442ﾚｽ)
火炎瓶禁止【中国民主化運動は非暴力で！】３ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/
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132: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 19:17:40.37 ID:QqmnOKpF >>130 陳式太極拳は太極拳ではないとゆうのは呉図南あたりが唱えた説ではあるが 陳式太極拳が一番古い源流なことは間違いない。 ただ楊露蝉が陳家溝で陳式を習った後、北京に出てしばらくは太極拳とは名乗っておらず ライバルの八卦掌に対抗して太極拳と名乗りだして 後から陳家も太極拳と名乗りだしたとゆう説もあったり 陳家溝の中でも最初に太極拳を名乗り出したのは陳家小架式(できた当時は新架式)の陳有本、陳有恆兄弟が最初で 楊露蝉が陳長興に習った頭套拳、二套拳、三套拳、四套拳、五套拳のうち二〜四は金剛搗碓がなかったので 楊露蝉は頭套拳をベースにしながら頭套拳から金剛搗碓を削除するのにためらいがなかった可能性がある。 また金剛搗碓を削除したのは道教の気功を取り入れた楊家二代目以降の可能性もあり 仏教用語が道教と矛盾するために削除されたとも言われている。 ちなみに陳家太極拳では陳発科が北京に出て楊式や呉式太極拳出身の弟子から楊班侯の本を見せてもらい 推手の理論である四正四隅をパクっている。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/132
133: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 19:32:11.40 ID:QqmnOKpF しかし楊式の四正四隅理論である ｵ朋 ｵ履 ｵ斉 ｵ安 採 ｵ列 肘 告 非 は楊露蝉の北京でのパトロンだった武禹襄が はるばる陳家溝に陳長興を訪ねた時、 陳長興は老齢だったため 陳家溝から隣村の趙堡鎮に入り婿に出た小架式の流れを組む 陳清萍を紹介され その時、大金を払って見せてもらった陳家溝の家系図に 陳○○、肘を善くす。 陳●● 告 非 を 善 く す。 と書かれているのを見て 後半の四隅を創作し 陳家従来の ｵ朋 ｵ履 ｵ斉 ｵ那 を四正に改変し 合わせて四正四隅として現在の形になったのは楊家三代目以降とも言われている。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/133
134: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 19:36:02.71 ID:QqmnOKpF したがって武禹襄の兄が塩屋の壁の中から 王宗岳の太極拳経の竹巻を発見し、これを楊家に持ち帰って影響を与えたとゆう通説は大きく覆えされることとなる。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/134
135: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 19:39:51.24 ID:QqmnOKpF ちなみに陳発科が北京で楊式理論をパクるまでは 陳家の理論には ｵ安がなく 現在のｵ安は ｵ斉と呼ばれていた。 また両手を重ねて防御したり重ねたまま打ったりするを ｵ斉と呼ぶようになったのは楊家三代目以降である。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/135
136: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 19:43:15.77 ID:QqmnOKpF するを →するのを http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/136
137: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 19:47:11.84 ID:QqmnOKpF あの陳発科ですら弟子から他流の理論をパクっていたのである。 ましてや陳発科の関門弟子の馮志強が私のビデオをパクったり 王西安が私のビデオをパクったりしたのは 驚くべきことではない。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/137
138: Anonymous [] 2020/05/29(金) 23:12:11.73 ID:HHlu1vc4 >>131 事実俺様は書いてない書き込みを俺様のせいにすんだから、視力と思考力を疑われても仕方あるまい。原因は本人の記述症状からみて糖尿なのは衆目の一致するところ。 低級霊が感情的に否定するだけ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/138
139: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 23:17:11.76 ID:QqmnOKpF ん？もしかして今日はラーメン閣下がミスター・ホ'に化けてる日か？ 過去にも何回かあったが？ 百歩譲っても、そのどちらかには違いない。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/139
140: Anonymous [] 2020/05/29(金) 23:18:39.17 ID:HHlu1vc4 >>132 >後から陳家も太極拳と名乗りだしたとゆう説もあったり 一次資料から考えて、説の一つではなく定説。 印象操作による歴史歪曲を、中共の工作員特権で他国に押し付けようとする低級霊！ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/140
141: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 23:24:23.12 ID:QqmnOKpF >>132 ニ〜四は→ニ〜五は (中には単発で混ざってたのもあったような気もするが) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/141
142: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 23:32:45.73 ID:QqmnOKpF >>140それは楊家サイド呉家サイドの定説であって 楊家サイド呉家サイドの定説は嘘が多いのは歴史研究家の唐豪も顧留馨も指摘している。 例→張三豊太極拳創始説 蒋発が陳長興に張三豊太極拳を直接教えた説 → 蒋発は陳氏９世陳王廷のボディーガードだが陳長興は１４世だから無理。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/142
143: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 23:39:24.34 ID:QqmnOKpF 実際は北京で 道教の宋遠橋が楊家二代目たちや三代目や呉式初代の全祐などに道教の凌空勁などを教え、 楊式呉式が道教の伝説と実際の伝承経路をつじつまあわせするために 張三豊太極拳を蒋発が陳長興に教え陳長興が楊露蝉に教えたと捏造してるわけ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/143
144: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/29(金) 23:44:20.28 ID:QqmnOKpF 最近の趙堡鎮の和式(和兆元式)などは陳家溝に反旗を翻して張三豊説に追随したりしているが和兆元は清朝宮廷に勤めてた時期があり 楊家や呉家に頭が上がらなかったらしい。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/144
145: Anonymous [] 2020/05/30(土) 00:19:52.12 ID:jcpggDgH >>143 太極拳家ではない山田英司氏すら、宋氏からの影響は呉鑑泉と書いてるのに全佑とミスリードする低級霊。 楊式初代が北京に出た時には「太極拳」は名乗っていない。ではあの周囲の拳法でどこが太極拳を名乗ったかと言えば武氏から。呉や楊や太極拳ではないが陳に嘘が多いのであれば、少数精鋭の武氏伝承でいいな。武氏初代が陳家溝に行った時は「太極拳」では無い。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/145
146: Anonymous [] 2020/05/30(土) 00:28:10.01 ID:jcpggDgH >>145 疑問なのだが、日本ではM氏が陳推しで発信力があり陳氏教徒になっても不思議はない。 が、低級霊は一応大陸まで太極拳学びに行ったんだよな？ その上で上記のような認識なのであれば、よっぽどの狂信者か工作員かだな。(もしかしたら大陸に行ったのが偽装の怖れすら感じる) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/146
147: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/30(土) 07:55:27.78 ID:bEkRgnYz 訂正 宋遠橋→宋遠橋の子孫を名乗る宋書銘 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/147
148: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/30(土) 07:57:16.85 ID:bEkRgnYz 全祐は呉鑑泉の父であり 呉式太極拳の実質初代とする人もいる。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/148
149: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/30(土) 08:03:57.54 ID:bEkRgnYz 山田編集長は張三豊説を支持するくらい、いい加減な人で陳家の歴史なんかどうでもいいといい放ったくらいである。 (沈剛から呉式太極拳の凌空勁を盗むため沈剛の歴史観を全面肯定していた) 最終的にネットで私が論破して沈剛は張三豊説をひっこめた) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/149
150: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/30(土) 09:19:41.49 ID:bEkRgnYz 訂正 ひっこめた) →ひっこめた。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/150
151: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 [] 2020/05/30(土) 09:26:52.82 ID:bEkRgnYz >>146 日本人の陳式太極拳家は８０年代はみな最初は松田隆智の歴史観の影響を受けている。 それは大陸の陳家溝を訪ねた後も基本的ラインとして生きている。 松田隆智の歴史観に反発してるのは楊家や呉家であって 大陸の陳家は松田隆智の歴史観マンセーである。 ただ細かく調べると後から意外な事実が出てくる程度にすぎない。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1589792760/151
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