火炎瓶禁止【中国民主化運動は非暴力で！】３ (442ﾚｽ)
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132(2): 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)19:17 ID:QqmnOKpF(4/14) AAS
>>130
陳式太極拳は太極拳ではないとゆうのは呉図南あたりが唱えた説ではあるが
陳式太極拳が一番古い源流なことは間違いない。
ただ楊露蝉が陳家溝で陳式を習った後、北京に出てしばらくは太極拳とは名乗っておらず
ライバルの八卦掌に対抗して太極拳と名乗りだして
後から陳家も太極拳と名乗りだしたとゆう説もあったり
陳家溝の中でも最初に太極拳を名乗り出したのは陳家小架式(できた当時は新架式)の陳有本、陳有恆兄弟が最初で
楊露蝉が陳長興に習った頭套拳、二套拳、三套拳、四套拳、五套拳のうち二〜四は金剛搗碓がなかったので
楊露蝉は頭套拳をベースにしながら頭套拳から金剛搗碓を削除するのにためらいがなかった可能性がある。
また金剛搗碓を削除したのは道教の気功を取り入れた楊家二代目以降の可能性もあり
省3
133: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)19:32 ID:QqmnOKpF(5/14) AAS
しかし楊式の四正四隅理論である
ｵ朋
ｵ履
ｵ斉
ｵ安
採
省27
134: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)19:36 ID:QqmnOKpF(6/14) AAS
したがって武禹襄の兄が塩屋の壁の中から
王宗岳の太極拳経の竹巻を発見し、これを楊家に持ち帰って影響を与えたとゆう通説は大きく覆えされることとなる。
135: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)19:39 ID:QqmnOKpF(7/14) AAS
ちなみに陳発科が北京で楊式理論をパクるまでは
陳家の理論には
ｵ安がなく
現在のｵ安は
ｵ斉と呼ばれていた。
また両手を重ねて防御したり重ねたまま打ったりするを
ｵ斉と呼ぶようになったのは楊家三代目以降である。
136: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)19:43 ID:QqmnOKpF(8/14) AAS
するを
→するのを
137: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)19:47 ID:QqmnOKpF(9/14) AAS
あの陳発科ですら弟子から他流の理論をパクっていたのである。
ましてや陳発科の関門弟子の馮志強が私のビデオをパクったり
王西安が私のビデオをパクったりしたのは
驚くべきことではない。
138: 2020/05/29(金)23:12 ID:HHlu1vc4(1/2) AAS
>>131
事実俺様は書いてない書き込みを俺様のせいにすんだから、視力と思考力を疑われても仕方あるまい。原因は本人の記述症状からみて糖尿なのは衆目の一致するところ。
低級霊が感情的に否定するだけ。
139: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)23:17 ID:QqmnOKpF(10/14) AAS
ん？もしかして今日はラーメン閣下がミスター・ホ'に化けてる日か？
過去にも何回かあったが？
百歩譲っても、そのどちらかには違いない。
140(1): 2020/05/29(金)23:18 ID:HHlu1vc4(2/2) AAS
>>132
>後から陳家も太極拳と名乗りだしたとゆう説もあったり
一次資料から考えて、説の一つではなく定説。
印象操作による歴史歪曲を、中共の工作員特権で他国に押し付けようとする低級霊！
141: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)23:24 ID:QqmnOKpF(11/14) AAS
>>132
ニ〜四は→ニ〜五は
(中には単発で混ざってたのもあったような気もするが)
142: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)23:32 ID:QqmnOKpF(12/14) AAS
>>140それは楊家サイド呉家サイドの定説であって
楊家サイド呉家サイドの定説は嘘が多いのは歴史研究家の唐豪も顧留馨も指摘している。
例→張三豊太極拳創始説
蒋発が陳長興に張三豊太極拳を直接教えた説
→ 蒋発は陳氏９世陳王廷のボディーガードだが陳長興は１４世だから無理。
143(1): 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)23:39 ID:QqmnOKpF(13/14) AAS
実際は北京で
道教の宋遠橋が楊家二代目たちや三代目や呉式初代の全祐などに道教の凌空勁などを教え、
楊式呉式が道教の伝説と実際の伝承経路をつじつまあわせするために
張三豊太極拳を蒋発が陳長興に教え陳長興が楊露蝉に教えたと捏造してるわけ。
144: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)23:44 ID:QqmnOKpF(14/14) AAS
最近の趙堡鎮の和式(和兆元式)などは陳家溝に反旗を翻して張三豊説に追随したりしているが和兆元は清朝宮廷に勤めてた時期があり
楊家や呉家に頭が上がらなかったらしい。
145(1): 2020/05/30(土)00:19 ID:jcpggDgH(1/5) AAS
>>143
太極拳家ではない山田英司氏すら、宋氏からの影響は呉鑑泉と書いてるのに全佑とミスリードする低級霊。
楊式初代が北京に出た時には「太極拳」は名乗っていない。ではあの周囲の拳法でどこが太極拳を名乗ったかと言えば武氏から。呉や楊や太極拳ではないが陳に嘘が多いのであれば、少数精鋭の武氏伝承でいいな。武氏初代が陳家溝に行った時は「太極拳」では無い。
146(1): 2020/05/30(土)00:28 ID:jcpggDgH(2/5) AAS
>>145
疑問なのだが、日本ではM氏が陳推しで発信力があり陳氏教徒になっても不思議はない。
が、低級霊は一応大陸まで太極拳学びに行ったんだよな？
その上で上記のような認識なのであれば、よっぽどの狂信者か工作員かだな。(もしかしたら大陸に行ったのが偽装の怖れすら感じる)
147: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)07:55 ID:bEkRgnYz(1/8) AAS
訂正
宋遠橋→宋遠橋の子孫を名乗る宋書銘
148(1): 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)07:57 ID:bEkRgnYz(2/8) AAS
全祐は呉鑑泉の父であり
呉式太極拳の実質初代とする人もいる。
149: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)08:03 ID:bEkRgnYz(3/8) AAS
山田編集長は張三豊説を支持するくらい、いい加減な人で陳家の歴史なんかどうでもいいといい放ったくらいである。
(沈剛から呉式太極拳の凌空勁を盗むため沈剛の歴史観を全面肯定していた)
最終的にネットで私が論破して沈剛は張三豊説をひっこめた)
150: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)09:19 ID:bEkRgnYz(4/8) AAS
訂正
ひっこめた)
→ひっこめた。
151: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)09:26 ID:bEkRgnYz(5/8) AAS
>>146
日本人の陳式太極拳家は８０年代はみな最初は松田隆智の歴史観の影響を受けている。
それは大陸の陳家溝を訪ねた後も基本的ラインとして生きている。
松田隆智の歴史観に反発してるのは楊家や呉家であって
大陸の陳家は松田隆智の歴史観マンセーである。
ただ細かく調べると後から意外な事実が出てくる程度にすぎない。
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