火炎瓶禁止【中国民主化運動は非暴力で！】３ (442ﾚｽ)
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141: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)23:24 ID:QqmnOKpF(11/14) AAS
>>132
ニ〜四は→ニ〜五は
(中には単発で混ざってたのもあったような気もするが)
142: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)23:32 ID:QqmnOKpF(12/14) AAS
>>140それは楊家サイド呉家サイドの定説であって
楊家サイド呉家サイドの定説は嘘が多いのは歴史研究家の唐豪も顧留馨も指摘している。
例→張三豊太極拳創始説
蒋発が陳長興に張三豊太極拳を直接教えた説
→ 蒋発は陳氏９世陳王廷のボディーガードだが陳長興は１４世だから無理。
143(1): 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)23:39 ID:QqmnOKpF(13/14) AAS
実際は北京で
道教の宋遠橋が楊家二代目たちや三代目や呉式初代の全祐などに道教の凌空勁などを教え、
楊式呉式が道教の伝説と実際の伝承経路をつじつまあわせするために
張三豊太極拳を蒋発が陳長興に教え陳長興が楊露蝉に教えたと捏造してるわけ。
144: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/29(金)23:44 ID:QqmnOKpF(14/14) AAS
最近の趙堡鎮の和式(和兆元式)などは陳家溝に反旗を翻して張三豊説に追随したりしているが和兆元は清朝宮廷に勤めてた時期があり
楊家や呉家に頭が上がらなかったらしい。
145(1): 2020/05/30(土)00:19 ID:jcpggDgH(1/5) AAS
>>143
太極拳家ではない山田英司氏すら、宋氏からの影響は呉鑑泉と書いてるのに全佑とミスリードする低級霊。
楊式初代が北京に出た時には「太極拳」は名乗っていない。ではあの周囲の拳法でどこが太極拳を名乗ったかと言えば武氏から。呉や楊や太極拳ではないが陳に嘘が多いのであれば、少数精鋭の武氏伝承でいいな。武氏初代が陳家溝に行った時は「太極拳」では無い。
146(1): 2020/05/30(土)00:28 ID:jcpggDgH(2/5) AAS
>>145
疑問なのだが、日本ではM氏が陳推しで発信力があり陳氏教徒になっても不思議はない。
が、低級霊は一応大陸まで太極拳学びに行ったんだよな？
その上で上記のような認識なのであれば、よっぽどの狂信者か工作員かだな。(もしかしたら大陸に行ったのが偽装の怖れすら感じる)
147: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)07:55 ID:bEkRgnYz(1/8) AAS
訂正
宋遠橋→宋遠橋の子孫を名乗る宋書銘
148(1): 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)07:57 ID:bEkRgnYz(2/8) AAS
全祐は呉鑑泉の父であり
呉式太極拳の実質初代とする人もいる。
149: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)08:03 ID:bEkRgnYz(3/8) AAS
山田編集長は張三豊説を支持するくらい、いい加減な人で陳家の歴史なんかどうでもいいといい放ったくらいである。
(沈剛から呉式太極拳の凌空勁を盗むため沈剛の歴史観を全面肯定していた)
最終的にネットで私が論破して沈剛は張三豊説をひっこめた)
150: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)09:19 ID:bEkRgnYz(4/8) AAS
訂正
ひっこめた)
→ひっこめた。
151: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)09:26 ID:bEkRgnYz(5/8) AAS
>>146
日本人の陳式太極拳家は８０年代はみな最初は松田隆智の歴史観の影響を受けている。
それは大陸の陳家溝を訪ねた後も基本的ラインとして生きている。
松田隆智の歴史観に反発してるのは楊家や呉家であって
大陸の陳家は松田隆智の歴史観マンセーである。
ただ細かく調べると後から意外な事実が出てくる程度にすぎない。
152: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)09:32 ID:bEkRgnYz(6/8) AAS
松田隆智先生は研究家として、一応陳家も楊家も両方の説を紹介するスタンスだったが
楊家の娘婿の傅鐘文が来日した時のインタビュアーとして呼ばれ
一応、楊家サイドの顔を立てて蒋発が陳長興に直接教えた説をフンフンと神妙に聞くふりをしていたが
インタビューそのものを速攻で没にしたのを私も太極拳協会の道場で見ている。
153(1): 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)12:25 ID:bEkRgnYz(7/8) AAS
武禹襄は武式太極拳を創始したが武式太極拳も代を経るごとにかなり改変されている。
また武式太極拳から赫式太極拳が生まれ赫式太極拳から孫式太極拳が生まれた。
武禹襄は楊露蝉のパトロンとして四正四隅の成立に暗躍したが太極拳とゆう名称そのものは楊露蝉が北京で清朝宮廷に召し抱えになった時点から名乗りだした可能性が高いと思う。
154(1): 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/30(土)12:41 ID:bEkRgnYz(8/8) AAS
ちなみに武禹襄は直接、楊露蝉に学ぶ機会が多かったが名目上は楊露蝉の息子の弟子として入門したらしい。そのころには楊家太極拳の名はすでに北京に轟いていた後である。
155: 2020/05/30(土)19:03 ID:jcpggDgH(3/5) AAS
>>148
呉式は、呉鑑泉が楊氏と宋氏の技術を合わせ南下してから完成させたもの。一方北派呉式と呼ばれるものは宋氏の技術を含まず現代中国では南北呉式は別派扱いとなっている。そのため全佑なのか鑑泉なのかは大きな違いがある。
ﾃﾒｴは何十年も太極拳を調べたんじゃね〜のかよ？
156: 2020/05/30(土)19:06 ID:jcpggDgH(4/5) AAS
>>153
武氏の伝承ではそうなってないな。太極拳の名称はそれなりに学のある人のnamingだな。
157(2): 2020/05/30(土)19:08 ID:jcpggDgH(5/5) AAS
>>154
これも武氏の伝承とは異なるな。そもそも楊露禅親子と武禹襄は本当の親戚だぞ？
158: 2020/05/31(日)02:14 ID:ffzpEujc(1/15) AAS
>>157初耳だが武禹襄が身内を嫁として送りこんだパターンなんだろうか？
陳家溝四傑から直接聞いた暴露話では楊露蝉の伝記は若干、脚色があり実際は楊露蝉は幼少の頃、人身売買で陳家溝の漢方薬屋に丁稚として
159: 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/31(日)02:15 ID:ffzpEujc(2/15) AAS
>>157初耳だが武禹襄が身内を嫁として送りこんだパターンなんだろうか？
陳家溝四傑から直接聞いた暴露話では楊露蝉の伝記は若干、脚色があり実際は楊露蝉は幼少の頃、人身売買で陳家溝の漢方薬屋に丁稚として売り飛ばされて来たとゆう説を聞いたことがある。
160(1): 三浦 ◆4L0gBLEq.4a5 2020/05/31(日)02:26 ID:ffzpEujc(3/15) AAS
呉式も
呉図南と呉鑑泉では全然違うし香港の鄭天熊のも違うし、王培生のは八卦掌が混ざってたりする。
全祐老架なる太極長拳も存在するが全祐の名前を騙ってるだけとゆう噂もある。(跌叉で前脚に顔を近づけて片手鈎手を高く上げるやつ)
→静岡県の太極武芸館が本見てパクってたけど。
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