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深水氏、「GOZANS」開設 (981ﾚｽ)
深水氏、「GOZANS」開設 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/
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376: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 06:08 >>373 「スムースな移籍を可能とするシステム」には賛成です。 ただし、それには「読者の主体的な意志を伴った移行である」 事が絶対条件です。発行者の意志だけによる移行が可能な システムには反対します。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/376
377: 376 [] 2001/07/18(水) 06:13 要は、読者ごとに移行するかしないかを選択できる 仕組みが必要だということです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/377
378: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 14:47 ゴザンス重い。早くシステム増強してね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/378
379: 352 [] 2001/07/18(水) 15:52 >>362 精読率云々の話を持ち出したのは私ではありませんよ。 熱心な読者、そうでない読者とたった２種類に分けてしまう暴論に抗議しただけです。 某社のＹさんじゃないんですから、 これからは誤解を招くような極論を書くのはやめてください。 ゴミ箱行きのメルマガでも、気が向いたときは読みます。 だから登録したままです。 このメルマガが万一スタンドを移籍したら、 自分の手を使ってでも登録し直そうとは思いません。 でも、作者なりスタンドなりが自動でアドレスを再登録してくれたら、私は嬉しい。 そのまま購読を続けるし、４・５回に１回は読むでしょう。 >>373 基本的に賛成です。 勝手にスタンドを移籍すると文句を言う人が出てくると言う意見がありますが、 それは、あらかじめメルマガの目立つ位置に繰り返し書いておけば、 全く問題はありません。 ただ、解除用のアドレスも明記することが大切です。 それからアドレス問題と移籍問題を分けることには賛成します。 アドレスを配信スタンドが囲い込むのは理不尽だと思いますが、 アドレスを作者に公開しなくても、移籍がスムーズかつ確実に行えるのなら文句は言いません。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/379
380: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 16:43 ゴザンスの読者バージョンアップは確かに読者にとって 読む環境にあわせて選べる優れたシステムだと思う。 他の配信サイトは読者をとられないようにしなくてはいけないが その方法は、読者バージョンアップに対抗できるだけのシステムを 作ることで対抗すべき。ただ単に禁止するような方法は建設的でないし いただけない。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/380
381: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 17:06 >>376 それは、あらかじめ何回か読者へ告知することで問題はクリアされるはず。 「どうしてもＭ社発行のものが読みたい」という読者はまず存在しないだろうが、 メルマガをどこから発行するか、その決定権は読者ではなく発行者にあることをお忘れなく。 >>379 まあまあ、マターリいきましょう。 確かに解除アドレスを併記するのも大切ですね。 >>380 同意します。 スタンド間のサービス競争がポジティブな方向で行われれば、 発行者だけでなくメルマガ業界全体にとってもプラスに働くはず。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/381
382: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 17:07 上（３８１）は３７３が書きました。コテハン作ろうかな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/382
383: 発行者 [] 2001/07/18(水) 18:33 読者アドレスを公開しないのには絶対反対。 ＳＰＡＭの問題と混同してはいけない。 だが、移籍がスムーズになるのなら、俺もアドレス非公開については仕方ないと諦める。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/383
384: 376 [] 2001/07/18(水) 19:25 >>381 そのやり方だけではクリアされないから問題なんです。 声を上げない読者の意向を無視している事にもなるから なんですよ。なのでそれを移籍前にフォローする仕組み が必要なのです。 「メルマガをどこから発行するか」の決定権は発行者に ありますが、移行先について行くか行かないかは読者の 判断によって決められなければ行けないのです。 とここまで書いて気がついたのですが、移行条件として アドレス公開が前提で言っていますよね？非公開方式で 移行できる仕組みを前提に考えているならば結論が全く 変わってくるので。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/384
385: 373 [] 2001/07/18(水) 20:40 >>376 >声を上げない読者の意向を無視している事にもなるから >なんですよ。なのでそれを移籍前にフォローする仕組み >が必要なのです。 なるほど、システム的な話をしているのですね。 スタンドが読者アドレス移籍手続きを肩代わりしてくれるのなら、 前にも書いたように「メルマガ誌面での告知」を繰り返すことで 読者に納得してもらえますよね。違いますか？ それでも納得できない読者が存在する可能性もゼロではないから、 その場合は登録をあきらめてもらうしかない。 すなわち379さんが指摘されたように「解除ＵＲＬの明記」。 これで問題ないでしょう？ ここまでの話は「アドレス非公開」の場合。 アドレスを（たとえ移籍時に限ってでも）公開するという前提ならば、 メルマガ誌面での告知をさらに丁寧に行えば済むのではないでしょうか。 「最低でも１カ月前から告知」など、ルールを設定するという方法もあります。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/385
386: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 21:49 あげあらし、きてます。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/386
387: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 22:22 どーでもいいことですが、あげあらしの人は ２ちゃんねるがipとっている事を知っている のでしょうか？どーでもいいことなのかな？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/387
388: 376 [] 2001/07/18(水) 22:42 >>385 はい、システム的な話になります。 さて、移行手続きを肩代わりしてくれる場合に誌面での 告知を繰り返す場合にしても実は問題は残ります。 次の場合がそれにあたります。 メールマガジンをデータベースとして使っている場合。 出張に行っていていたり入院していたりして、長期間に わたりメールチェックができなかった場合。 前者は検索データベースの対象として利用している場合 が非常に多いので、メルマガの前文を読んでくれない事 が考えられます。後者はチェックできなかった間に移行 されてしまうことも考えられます。 読者によっては複数の発行システムを利用する事を面倒 と感じる事もありますので、その様に感じる人が上記の 例のような事になると移行は不満の対象になり得ます。 また、知らない間に移行されてしまった場合、移行後に 解除を行う必要が生じます。読者自身のアドレスが移行 されていなければ起き得ない事ですから、人によっては 余計な事をされたと感じる場合もあるわけです。 その視点から考えると、「解除URLの明記」という方法 は読者からクレームのつく可能性があります。 「どうしてもＭ社発行のものが読みたい」と言うより 「複数発行システムを使うのは面倒が増えるから嫌」、 また「知らない間に（本当は読んでいないからですが） 違う発行システムに移っているのは納得がいかない」 という不満で発行者が非難されるかもしれない訳です。 ここまでがアドレス非公開の場合の話になります。 （ではどうすればよいかは後ほど別発言で書きます） http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/388
389: 376 [] 2001/07/18(水) 23:11 ここからはアドレス公開の場合の話になります。 アドレス公開の場合、何通りかのパターンが考え られます。 一つ目のパターンは、移行前に使用している発行 システムでメルマガ登録をする際に読者の了解を 取る場合（最初の登録時から公開）。 この場合は読者はアドレス公開を前提に登録する 訳ですから、読者はアドレスを何らかの形で移転 される可能性をあらかじめ知っています。なので アドレス非公開時に想定した２つの場合（データ ベース・入院などの事例）をクリアすれば比較的 容易に移行ができます。 もう一つのパターンは「移籍時に限って公開」の 場合。 こちらの場合には一つ目のパターンよりも色々と 問題が増えます。移行時のみ公開するという事を 考えると、移行したくない読者（アドレスの公開 を望まない読者）に対してどう対処するかが問題 になるからです。 移行を希望しない人は当然アドレス公開を嫌がる 確率が高くなります。アドレスを公開される義理 もないのだから、というわけです。よって、彼ら のアドレスは公開しない仕組みが必要となります。 ここまでがアドレス公開の場合の話になります。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/389
390: 376 [] 2001/07/18(水) 23:22 さて、公開でも非公開でも、読者が移行を知らずに 移行されてしまう事は避けなければなりません。 その上で公開時の問題もクリアする必要があるので 対策はかなり細部まで検討する必要があります。 ではどうすればよいか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/390
391: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 23:31 入院中や長期不在中の人のことまで考える必要があるのでしょうか？ そういうレアなケースまで考慮するのは、ちょっと心配がすぎると思う。 ただ、376さんはシステム側から前向きに考えてくれている人と見た。 システムとして、そういうのが可能かどうか、真面目に考えてみましょう＞ALL http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/391
392: 376 [] 2001/07/18(水) 23:33 ここまで書いてからこんな事を聞くのもなんですが、 385さんが言われる「解除ＵＲＬの明記」はいつの 時点で行うのでしょうか？ 私の想定では、移行前のメルマガ誌上と移行後の メルマガ誌上の両方なのですが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/392
393: ナナシのワタシ [] 2001/07/18(水) 23:41 失礼、上の391は私（373=385）です。 当然、両方に明記すべきでしょうね。 もちろん、そもそもメルマガには解除ＵＲＬが書かれているべきですが。 他のみなさんは、どう思われます？ 私、これから要があって出かけなければならないので、また数日中に来ます。 コテハンにしますので、よろそく。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/393
394: 376 [] 2001/07/18(水) 23:54 >>393 ご解答ありがとうございます。 それを聞いて安心しました。 （そこが違うと前提部分で食違いがでるので。） あと、システム側をどう改善するかという視点は 持つようにはしていますが、システム関係者では ありません。お分かりかとは思いますが念の為。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/394
395: 376 [] 2001/07/19(木) 00:36 「ではどうすべきか」ですが、今日の段階でそれを書くのは 控えさせていただきます。というのも、まだ発行システム側 がどのような動きをしてくるかが読めない事と、その動き方 によって出される回答（発行システムに対しての提案）自体 も変わってくるからです。 続きはある程度先が読めてから（数日後？）にさせてください。 （今書くとちょっとまずい部分もあるのでご勘弁を。） http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/395
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