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深水氏、「GOZANS」開設 (981ﾚｽ)
深水氏、「GOZANS」開設 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/
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358: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/17(火) 16:52 ・読者アドレスは、配信スタンドを移籍する場合に限って公開（めろんぱんシステムが参考になる） ・発行者は、配信スタンドが変わる旨、あらかじめマガジン誌面で告知。 ・必要ならば、移籍の理由についても書く。 ・ウザがってる読者のために、解除ＵＲＬも分かりやすく明記する。 ↑要は、読者が安心できれば問題ないということ。これで良いのでは？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/358
359: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/17(火) 19:12 >>358 それだと、発行者にアドレスを公開したくないと思っている読者も 結果的に公開することになってしまう。移行までの間に読者が告知 を読めない場合もあることを考えると納得しきれない部分もある。 やはり移行の意志を示さない読者に関してはアドレスを非公開と しておくべきではないかと思う。その意味で１つめと４つめの案 は更に何らかの対策が必要なのではないだろうか。 それ以外の部分については同意。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/359
360: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/17(火) 19:18 >>354 やはり断りの文章が入っているのは大きいと思う。 おれもいくつかのメルマガで告知があって移行を しても良いのはそのままにして移行してもらった。 でも移行したくないものは解除しなければならず、 これがかなり面倒だった。 >>355 確かに納得できない読者には、解除をお願いすれば いいのだけれど、発行者が移行作業をする前に告知 を読者が読んでくれていなかった場合の事も考える 必要があると思う。 彼らについては移行を保留しておくような仕組みが あると良いのではないかと思う。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/360
361: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/17(火) 19:53 断りの文章は大切だよな。 １か月前くらいから数回告知するのがベストと思われ。 >彼らについては移行を保留しておくような仕組みが >あると良いのではないかと思う。 え？それだと元のスタンドからも発行し続けなければならないのでは？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/361
362: 353 [] 2001/07/17(火) 20:16 >>356 誤解を招くような書き方をしてしまいすいません。 あなたの事をいったのではありません。あくまで 「精読率が高ければ何してもいいと思っている」 人を指して言ったつもりです。あなたがその様に 思っていないのであれば大変ありがたいです。 ただ、あの文脈だと「精読率があれば何をしても よい」という主張に読めなくもないので、あなた の文を読んでその様に思う人をけん制する意味で、 あえてあの一文を入れさせていただきました。 さて「移籍アクションを面倒に思う読者は精読率 が低いという間違った認識」ですが、確かにその 事は断言する事ではなかったかもしれません。 ただ、精読率が高かろうが低かろうが読者の意志 を確認せずに移行作業をする事は避けるべきだと いいたいのです。 確認した読者の移行作業は発行者が行っても全く 問題ありませんが、確認ができていない場合読者 のアドレスは移行すべきではありません。 ここのスレに書き込む人でも、読者の立場でかつ 発行者による移行を認める発言をしている人達も いますが、それは移行の意志を持っていたからで、 移行したくないと思っていた人はあまり書きこむ ことはしないと思います。それは「また発行者が 勝手な事を言ってるな。あいつらいつも勝手な事 をいって指摘してもあほらしいから書き込まない でほおっておこう」と思わせる雰囲気がこの板に あるからです。ここのスレは割と向上心を持った 書き込みが多いですが、板全般で見ると不満だけ 書きこんで自分の主張にあわない改善案を認めず 排除する風潮が見られます。そういう板に読者が 書きこむ気になる事はまれだと思いますし、板の 存在を知っている読者自体少数派だと思いますの で、そういった人達の意見を求める努力をする事 が必要であるように思います。 回りくどいやり方に見えるのかもしれませんが、 「読者の意志は見えないところにも存在する」事 を考慮した方法をとるべきように思います。 長いので次の発言に分けて続けます。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/362
363: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/17(火) 20:25 >>356 ＞私は現在２０誌ほどメルマガを購読しています。 ＞読まずにゴミ箱行きのメルマガもあります。 ＞発行スタンドが変わっても、自分で再登録しにいって読みたいと思うメルマガもあります。 ＞あなたは、その中間の存在を無視しています。 ２０誌でゴミ箱行きのメルマガがあるのですか。 それは解除しても良いのでは(^_^;; でも、普通の読者さんにしたらそういう事は面倒 なのでしょうね。 それはともかく、中間の存在を無視しているわけでは ありません。上の発言でもいった通り、読者の意志を 確認すべきだし、確認できていないものは移行すべき ではない、という事です。 そこを解決できる仕組みがあればいいのですが・・・。 手続きの簡略化とともにその辺りを解決できると楽に 移行できる（クレームが激減する）と思うのですが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/363
364: 353 [] 2001/07/17(火) 20:25 すみません、上の発言は私の発言です。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/364
365: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/17(火) 21:23 「読者アドレス非公開」は、マガジンの移籍を阻害するのが一番の目的。 独禁法その他に抵触する可能性は無いのかねー。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/365
366: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/17(火) 21:36 >>365 マガジンの移行を阻害しない仕組みにすれば接触しなくなると思います。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/366
367: 「無責任意見」 [] 2001/07/17(火) 22:28 >>365 スタンドの本音はそうだろうけど、迷惑メールの防止とか プライバシーの保護とかいう大義名分があるからなあ。 どっちの病的に反応する人々がいるので、一度、非公開にしたものを 公開にするのは難しいでしょう。 やるとすれば、スタンド間で読者アドレスを移動してもらう方法が 現実的かな？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/367
368: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/17(火) 22:35 >>367 囲い込みだけに命をかけるPubzineが参加することはないだろう http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/368
369: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/17(火) 23:16 「移行するのが面倒な人は、このマガジンをそのまま返信してください。」 とすると、結構返信してくる。返信された時のアドレスを元に、手動で 移行。元マガジンは発行停止しないと、２重に届いてしまうから 注意しないといけないけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/369
370: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [sage] 2001/07/17(火) 23:17 読者が自ら移行して登録するだけの価値があれば、それで問題はすべて解決。 だ〜と思います。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/370
371: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 01:24 >>369 その方法も一つの見識だね。ただ、 「返信されたメールのアドレスを移行先に登録させていただきます。」 の一文も入れた方が良いけど。 中にはメールを送ってもメルマガだから相手にアドレスがわからない と思う人もいるからね（特に携帯利用者に多い）。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/371
372: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 01:29 >>368 単なる囲い込みは無意味である、とPubzineが気がつけば良いのだが。 >>370 そんな簡単なことなら読者バージョンアップが問題になるわけがないと 思うのだが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/372
373: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 02:36 過去ログを見ましたが、どうも話がこんがらがってる。 ひとまず「移籍」と「読者アドレス囲い込み問題」をひとまず分けて話ませんか？ スタンド運営に関っていない発行者は、 「スムースな移籍を可能とするシステム」自体には反対ではないんですね？ 私は本来、アドレス囲い込み自体に反対しています。 そこにスタンド側の狡さが見えるから。 ただ、読者アドレスを公開しないでスムースに移籍できるのなら、 それを拒否するものではありません。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/373
374: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 02:54 まぐまぐに登録->ウィまぐで読者を集めるだけ集めて、創刊前にさっさと移籍 …とか考える奴が出てきそう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/374
375: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 05:17 >>374 それは読者の信頼を確保できていない時点での話になると思うので無茶だと思う。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/375
376: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 2001/07/18(水) 06:08 >>373 「スムースな移籍を可能とするシステム」には賛成です。 ただし、それには「読者の主体的な意志を伴った移行である」 事が絶対条件です。発行者の意志だけによる移行が可能な システムには反対します。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/376
377: 376 [] 2001/07/18(水) 06:13 要は、読者ごとに移行するかしないかを選択できる 仕組みが必要だということです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/mmag/987581234/377
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