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【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円?中国の陶芸家「私が作ったものです」 国分、困惑 (1002レス)
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円?中国の陶芸家「私が作ったものです」 国分、困惑 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/
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330: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/17(水) 11:24:45.19 ID:DKy4+4wX0 ヒャッハー! ラーメン天目インチキ確定ざまあ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/330
331: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/17(水) 11:24:46.64 ID:kUXiO/iV0 http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/25/nandemo-kantei-dan-youhen-03_n_14381954.html 「曜変天目茶碗ではない」陶芸家の長江惣吉氏が訴える なんでも鑑定団に異議 長江氏は親子二代にわたって曜変天目の完全再現に挑戦している陶工。 その模様は、NHKのドキュメンタリー「曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜」 でも紹介された。長江氏に、今回の茶碗について意見を聞いてみた。 ――テレビ東京「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」とされる茶碗に ついて、どのような感想を持ちましたか。 番組を見ていて「曜変天目」とされる茶碗が映った瞬間に驚きました。 「今日はエイプリルフールじゃないけれど?」と思いました。絶句しました。 ――鑑定団に登場した茶碗を「曜変天目」だとした鑑定結果とその根拠について、 長江さんはどのように思いますか。 全く分かりません。一体どんな根拠で番組はあの茶碗を曜変と鑑定された のでしょうか?偽物は「似せ物」ですから。 ――骨董の世界は、鑑定が難しいと聞きます。「実物を見ていないのに鑑定で きるのでしょうか」という声もありますが、それについてはどう思われますか。 ご指摘の通りです。陶磁器に限らず骨董の鑑定は非常に難しいものです。 しかし、番組に登場した茶碗は映像を見ただけで偽物と判断できます。 一般の方がご覧になっても番組の茶碗と国宝の曜変との相違は明らかでしょう。両者は全くの別物です。鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか? 私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、 22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。まず、曜変を再現するためには曜変そ のものを徹底的に知らなければなりません。私は国宝の曜変の実物を拝見して細 部に至るまでその特徴をこの目に焼き付けています。 こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の 偽物も見てきました。番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、 それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。 しかし、今回の番組の茶碗はそれらとは比較にならない低レベルの紛い物です。 幼稚園の工作さえ連想させます。 「国宝級の発見」との報道が日本だけでなく全世界に配信されてしまいました。 それを見て各国の研究者、古美術商は嘲笑していることでしょう。「あの紛い 物のどこが曜変だ!」と。日本の恥です。本当に恥ずかしいことです。 一刻も早く、この事件が解決されることを望んでいます。自浄能力が無いのは さらなる恥の上塗りでしょう。今後、テレビ東京には誠意ある対応を求めたい と思います。 ハフィントンポストでは、今回の「曜変天目」について、いくつかの美術館や 古美術商に問い合わせたが、いずれも「実物を見ていない以上何とも・・・」 という回答だった。所有者の地元である徳島県庁も、文化財登録のための調査 を予定していたが、1月23日までに調査を中止した。 所有者から「一切、外部 への資料提供を控える」と連絡があったのが原因だという。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/331
332: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/17(水) 11:24:52.29 ID:e5RXZe7g0 >>198 俺はまったく骨董品興味ないが、これを見るとラーメン天目は品がある http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/332
333: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/17(水) 11:24:54.44 ID:s8XFgBF40 なんだよ。 科学的に偽物だとは証明できなかったのか? 長江とか言う奴、赤っ恥だな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/333
334: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/17(水) 11:24:58.03 ID:tv9etTXf0 長江だっけ、は理屈でやっつけようとして、んでそれが蛇足になったって 印象。「こんなん偽物だろうが!」とキレるくらいにしとけばよかった。 この手の話は真か偽かって話と、「モノの価値はそんなもんじゃねーだろ」 という価値論の話が出て来て混沌としてしまいがち。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/334
335: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/17(水) 11:25:01.35 ID:jONTooFL0 >>305 この中国製品の塗料を科学鑑定かけてみるくらいしてみりゃいいのにね http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/335
336: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:03.19 ID:s395jq8Y0 >>319 残念やがそれも破綻してるラーメン天目は 本来当時使われてないといけない黒マンガンが出てきてないから http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/336
337: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:04.27 ID:Uk86Uplv0 素人が見ても本物と全然違うもんなw 鑑定団は過去にも鑑定ミスしたことあるじゃんw http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/337
338: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:05.36 ID:4ZkOGpY80 凄いお金持ちが1000億円の価値があるといえば 1000億円の価値があるんじゃないのかな・ 世の中そんなもん http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/338
339: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:13.37 ID:f+J9NYb50 鑑定団「世紀の大発見!! 曜変天目茶碗が見つかった」 ↓ 長江惣吉「18世紀以降に開発された「スピネル顔料」を塗り付けて発色させたもの。本物みてないけど。偽物確定。」 ↓ 化学分析「18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった。」 ↓ 長江惣吉「分析に欠陥があったに違いない。本物みてないけど」 ↓ 中国人「それ、ワイがつくりました。本物見てないけど」 とりあえず、中国人がつくった奴と比較の鑑定してほしいわ。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/339
340: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:21.76 ID:9A+5w0xw0 >>323 陶器はしらんが日本刀は銘の筆跡で真贋判定してる http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/340
341: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:22.72 ID:HDEU8vZw0 >>101 直接取材に行ってないけど、土産用に作ってる同じような茶碗の写真は出してた http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/341
342: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:33.21 ID:o5bm091G0 日経新聞の中国版の記者が、鑑定した教授に凸した結果 https://anond.hatelabo.jp/20180112003547 筆者は魚島教授にも、蛍光X線検査について質問を行った。彼は言う。 「私はあくまでも顔料部分の元素を調べる目的でこの装置を用いました。 私が調査結果を発表した際に、茶碗が偽物であると考える人たちから非難を受けましたが、 私は真贋鑑定をしたわけではありません。」 筆者: ―― それはつまり、あなたの検証結果は、 この茶碗には18世紀以降の顔料は使われていない、ということですよね。 魚島教授: 「それは新聞がいい加減に書いていることです。私は18世紀以降云々といったことは言っていません。 私はただ、現代のものと考えられるような種類の顔料は検出されなかった、と言っているだけです。」 筆者: ―― 言い換えれば、18世紀以降に発明された化学顔料は使われていなかった、ということですよね? 魚島教授: 「これらの顔料が使われているから茶碗は偽物なのだと主張する人々もいますが、 私はただ、そのような顔料は検出されなかった、と言っているだけです。 私は陶磁器鑑定の専門家ではありません。 ← あの茶碗が偽物だと主張する人々は、化学顔料の元素が茶碗に含まれているはずだ、と言っています。 私は単に、その元素があの茶碗に本当にあるかないかだけを調べたのです。 どの時代に作られたものか、という調査をしたのではありません。 ただ、あなた方が言っているような元素はありませんでした、と言っただけです。」 筆者は質問した。 ―― 例えば、もちろんこれは(例の茶碗のことではなく)仮定の話ですが、 誰か現代の人間が、今回指摘されたような元素を含む現代の化学顔料ではなく、 昔の顔料を使って茶碗を作ったとしたら、あなたの検証方法では今回と同じような結果が出ますか? 魚島教授: 「その可能性はあります。」 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/342
343: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:34.67 ID:sStQhuxs0 テレ東も国宝級って言っちゃったんだから、番組持ちで成分測定じゃなく放射性炭素年代測定とかで決着つけろよ。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/343
344: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:36.21 ID:WRWdQ+r10 ラーメン屋の証言の 「祖父(曾祖父)の代に手に入れた」 に拘ってるやつが居るな それも何の確定事項でもないからな 実に骨董品らしい話だ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/344
345: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:40.13 ID:JNeiSXRK0 耄碌茶碗 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/345
346: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/17(水) 11:25:52.01 ID:MYQ8/gk+0 そりゃ島田紳助も石坂浩二もいなくなって朝鮮系プロデューサーが 仕切るようになってるからなw どんな恥知らずな行為も平気だよw 朝鮮人に「恥」とかモラル って感覚がない。嘘は百回重ねれば本当になる、自白して認めな ければ嘘にはならないって発想だから。 テレ東にも入り込んでんだよ。フジテレビが不人気になったから。 不自然な擁護が単発で湧くだろw 面白いのはTBSや島田紳助は 「北朝鮮系」総連側で和田アキ子に近い。テレ東の朝鮮系が民団で 「韓国系」で、とんねるずに近い側なの。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/346
347: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 11:25:58.19 ID:1FLfOnYg0 中国人の贋作と見比べればさすがにハッキリするだろ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/347
348: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/17(水) 11:26:01.79 ID:YaTmYm740 >>322 よう変天目ラーメンとして売り出せば、人気出るかもなw http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/348
349: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/17(水) 11:26:03.92 ID:pOaBSm+c0 一緒に入ってた文書がまた笑えるんだよな 松永久秀毒殺スwww ttps://stat.ameba.jp/user_images/20161221/12/eyelashes-notcamels/9b/09/p/o0709039913826156589.png http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/349
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