[過去ﾛｸﾞ] 【歴史番組】古舘｢龍馬が殺されなかった場合、もうちょっとリベラルな明治国家が出来ていた？｣磯田｢そうでしょうね｣ (1002ﾚｽ)
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819: 2019/01/06(日)20:36 ID:jjGAqaG30(8/12) AAS
>>754
>>773
井伊直弼以前の幕府には実質的なロシアンスクールが存在してたし
「西郷どん」にも出て来た越前の俊才橋本左内も
英露二大国制の情勢を前提とした親露論を方針にしていた
幕府内で外交実務を担った海防掛は
目付出身と勘定所出身の派閥に分かれていて、実際に担当した外交相手から
前者がアメリカンスクール、後者がロシアンスクール
川路聖謨らの勘定所出身者はハリスの言ってる事もかなり盛ってる、
ロシア交渉もそこそこうまく行ってるし、大体その条件だと貨幣レートがとんでもない事になるから
省2
820(1): 2019/01/06(日)20:36 ID:2LWqjhZ10(1) AAS
過大評価とか武器商人とかフリーメイソンと言って批判するのは簡単
桂、西郷、大久保みたいなイカれた連中と議論して、会談の場を設けただけですごい
人垂らしも立派な才能、倒幕・佐幕の両方の有力者と人脈を持てたなんて異常
似たような人物は山岡鉄舟だが、活躍度では断然龍馬
821(1): 2019/01/06(日)20:36 ID:vwZvZi360(2/5) AAS
おまいらなんにもしらないんだな
ちゃんとおーい竜馬よんどけよ
あの竜馬に詳しい武田鉄矢が原作だから
史実に基づいてるんだぞ
822(1): 2019/01/06(日)20:36 ID:nvmfTbL70(2/6) AAS
そもそも明治政府こそリベラルだと思うんだけどな
だからリベラルな明治政府ってのが意味不明なんだよ
明治政府から見たら保守源流は江戸でしょ
それとも古舘にはもっと深い理由があんのかな
説明してくれ
823: 2019/01/06(日)20:36 ID:uiEgD8Jp0(15/20) AAS
>>796
古舘「竜馬が殺さなかった場合（昔の社会党や共産党が言ってるような）ちょっとリベラルな明治国家が出来ていた？」
磯田「（欧州のような権力と権利を国家が包摂する国民国家のやうなリベラルになるとしたら）そうでしょう」
こんな感じのズレを感じる
824: 2019/01/06(日)20:36 ID:FmiBYgQD0(2/10) AAS
続日本紀
666年 百済人2000人を東国に移す
684年 百済人を武蔵に移す
687年 高句麗人56人を常陸に移す。
687年 新羅人を下野・武蔵に数十人の単位で随時移す。
716年 甲斐・駿河・相模・上総・下総・常陸・下野など7国の高麗人1799人を武蔵国に移し高麗郡を置く
758年 新羅人を武蔵に移し、新羅郡（今の新座志木付近）を置く
760年 新羅人１３１人武蔵国へ移す
814年 化来の新羅人６人美濃国に移す
820年 遠江・駿河の新羅人700人が乱を起こす
省1
825: 2019/01/06(日)20:36 ID:uu8unLkw0(4/4) AAS
>>803
会っていただろうってだけで、会ったって資料は残っていない
826: 2019/01/06(日)20:37 ID:YLs2ArTG0(2/3) AAS
維新政治家の中でも大久保が凄いのは、どんな窮地でも逃げないんだよ。
最後まで自分が責任もって解決しに行く。後の役人政治家と違って維新政治家は
自ら動くというところが大なんだが、大久保は傑出してる。
清と戦争寸前までいった、北京談判の経過なんか見たらやはり日本最高クラスの政治家だよ。
それこそ、当時の政敵だった西郷も板垣もみんなそこは認めてる。
維新前の坂本も同じように大久保を第一級の人物と認めてる。
827: 2019/01/06(日)20:37 ID:cB6IjFBc0(10/18) AAS
大久保、伊藤あたりは憲法の制定と民選議員の議会が国家の為に必要と考えていた派
828: 2019/01/06(日)20:37 ID:9svpjo9C0(1) AAS
明治政府と協力して、富国強国をしていただろ
829: 2019/01/06(日)20:37 ID:jRWLFA9F0(23/26) AAS
正義だ悪だあじゃあねーんだよ。そこら辺を勘違いしてる人が多い。
勝つか負けるか。隼人はヤマトに負けたから下った。それだけ。
830: 2019/01/06(日)20:37 ID:CA0hBwGV0(1) AAS
面白い番組だった
龍馬の不用心酷すぎだなｗ
831(1): 2019/01/06(日)20:37 ID:FmiBYgQD0(3/10) AAS
また東京人は権威に弱い
東京の権威主義は、朝鮮の儒教からきたもの
常に他所から入ってきた対外勢力に平伏す傾向がある、大和、徳川、薩長、アメリカ..
832: 2019/01/06(日)20:37 ID:bpQY4G5Q0(14/15) AAS
維新の重要人物は
薩摩では小松、大久保、西郷
長州では高杉、木戸、大村
土佐では後藤、佐々木、龍馬
の順かな
明治後は変わるけど
833(1): アレ ◆/yWEF4J5y10D 2019/01/06(日)20:37 ID:Wxjgn9Sn0(1/2) AAS
>>34
そんなに単純なことでは無いが、米国の民主党🇺🇸はよく戦争してたよな。大東亜戦争が民主党政権時だし、ベトナム🇻🇳戦争も民主党政権時たわ。
834(1): 2019/01/06(日)20:38 ID:X4G0+Wux0(1) AAS
磯田先生、面白すぎるw
835: 2019/01/06(日)20:38 ID:FmiBYgQD0(4/10) AAS
AA省
836: 2019/01/06(日)20:38 ID:XEDC1xI70(1) AAS
>>810
明治政府での自分の役割を３０年と定めて、最後の１０年で民衆への政権移譲を考えてたくらいだからな
837: 2019/01/06(日)20:38 ID:nvmfTbL70(3/6) AAS
>>815
515、226で駄目にしたってどういうことだ？
838(1): 2019/01/06(日)20:38 ID:RDtWy4gb0(1/3) AAS
亀山社中もそうだけど、龍馬の本質って国を動かす政治家って感じじゃなくない？
殺されてなかったとしたら、どちらかと言えば商売人として生涯を終えたんじゃないかしらねーー
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