【埼玉栄・高2男子死亡】「生徒が運転するなんて…」運動部OBが証言する鍵のありか 学園側「鍵は隠しているつもりだった」★2 [Ailuropoda melanoleuca★] (1002ﾚｽ)
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865(1): 11/21(木)22:04 ID:jp3Q4EHJ0(2/2) AAS
>>862
当然に想定すべきということはほとんどの生徒は無免で車に乗りまくっているのが常識な世界でないといけないわけだが？無免の高校生が当たり前のように車に乗る世の中なら高齢者の踏み間違えより頻繁にニュースになってないといけないよね？
866(1): 11/21(木)22:08 ID:mFtUlyj/0(1) AAS
学校の責任って言ってるけど
夜中に侵入しての泥棒行為だからな
仮に窓ガラス割って真夜中の高校に侵入して色々備品盗んでたら
ヌルッとした階段で転倒して頭打って死んだ
とかも学校の責任になるのか？
867(2): 11/21(木)22:14 ID:/uAgwmNt0(12/15) AAS
>>865
極論乙
学校側が当然に想起すべき事態はそもそも鍵を使用できる状態を回避することなんだけどね
工事現場で一晩ダンプを無施錠で鍵つけっぱなしで放置したら怒られますよ？
誰かが触ったら不用意な事故起きるだろと
工事現場は不特定多数で誰が触るかわからないが
この事故は『学校施設で学校管理下で知ったり触れたり当然にできる無免未成年が集まる学校』でこれらすべての想定内での事故だから極めて言い逃れが困難
868(1): 11/21(木)22:14 ID:9Sux/Gga0(1) AAS
>>866
程度の話でしょ
車にキー置いて放置はさすがに有り得ないって話
生徒だけじゃなく誰でも運転できる状態
869: 11/21(木)22:18 ID:BVHiWzKD0(1) AAS
生徒が乗る必要も無い学校の車を勝手に開けて
勝手にダッシュボード開けて勝手にカギを取り出して
未成年であるにもかかわらず勝手に車動かして
勝手に危険な箱乗りして勝手に横転して勝手に死んだ
いくつ悪いとこあんだよw
870: 11/21(木)22:25 ID:Y2SCtMIB0(1) AAS
これって生徒じゃなくて、
近所のガキが同じことした場合
ガキが未成年なら同じなんですか?
871: 11/21(木)22:25 ID:hftsqWSW0(7/10) AAS
>>867
だから管理責任は問われるけどいくらなんでも
夜中に侵入して勝手に乗り回して事故起こしたやつ以上の責任は生じないって
872(1): 11/21(木)22:28 ID:25IMQVKT0(10/12) AAS
>>867
屁理屈乙
想定内ならこの手の事故が日本中で山ほど起こってるよね？高校生って免許とる前からみんな当たり前のように車の運転できるの？運転できるってことは家の車を勝手に乗ってそれなりの知識がありかつ、他人のものを勝手に乗り回すごく一部の悪人なんだとおもうけど？
それを当然に想定しないといけないなら家庭科の授業で包丁も使えないし理科の実験で危険物も使えない。
あと工事現場で重機の鍵はマットの下に置くのはいい悪いは別にして常識なんだけど？
873: 11/21(木)22:31 ID:q6hEiquo0(3/3) AAS
法的に一番悪いのは運転手
車の管理者も多少責任があるが一番悪いのは運転手
特に今回は車を貸したんじゃなく盗んだわけだからね
874: 11/21(木)22:31 ID:luDg5+kO0(1) AAS
>>872
包丁と車はレベルが全然違うでしょうに
875: 11/21(木)22:32 ID:xUE43sLW0(1) AAS
死んだのは車に乗ったからじゃなくて
箱乗りのせいだからなあ
同乗の3人は無傷
どこまでが学校の責任になるのやら
876(1): 11/21(木)22:32 ID:25IMQVKT0(11/12) AAS
>>868
それ以上にキーが見つかりやすい場所にあったからって他人の車を勝手に乗り回すことが更にあり得ないってこと
877: 11/21(木)22:34 ID:YZf/PtOm0(1) AAS
>>876
生徒が悪いのは大前提で学校側の管理も有り得ないって話じゃないの
罪を競い合ってる訳では無い
878(2): 11/21(木)22:38 ID:yLNOosGi0(1/2) AAS
私有地内で事故が起きた場合は「その土地の管理責任者に明確な管理不備」があると判断されれば管理責任者も刑罰の対象にはなる
ただこの「管理の不備」という条件が非常に曖昧
施設の作りそのものが事故を誘発するような状態
車の出入りが非常に多いにも関わらず誘導員を配置していなかった
これらのケースは管理の不備に該当する
だからショッピングモールの駐車場や役所の駐車場には誘導員が必ず立っているし構内に通行の妨げになるような物は置かれていない
では「整備用の車にキーを保管していた」状態は管理の不備に該当するのか？
これが難しい
879: 11/21(木)22:40 ID:7X2oM87z0(1) AAS
事故に関わった4人の親が言うならなんとなく察するけど説明会に来た関係ない親もこんな考えなんだな。
親になったことがないから分からないよ
学校も管理は間違ってるけど勝手に乗った生徒もわるくないか？と思う人はインタビューに答えてないだけかな
880: 11/21(木)22:40 ID:mrVGKTmA0(1) AAS
>>878
一般常識で車内にそのキーを保管して目の届かないところに放置するってのが有り得ないと思うからそこだけ見れば管理の不備に該当しない方がおかしいと思うよ
誰でも盗める状態だし
881: 11/21(木)22:43 ID:YbCy9MsV0(1) AAS
敷地内なら合法みたいな認識が裏目
箱乗り片輪走行のみたいな曲芸やって
頭部吹き飛ばすくらいなら
公道に乗り出して電柱にぶつけて逮捕のほうがましだった
882: 11/21(木)22:45 ID:hftsqWSW0(8/10) AAS
>>878
危険物を誰もが利用できる状態で置いておいたら管理責任生じるわな
883(2): 11/21(木)22:46 ID:25IMQVKT0(12/12) AAS
学校か生徒かだけでなくこの場合親の責任はないのか？他人のものを盗むなだの違法行為するなだののレベルは親の教育じゃないの？学校が下手に生徒に厳しくできなくなった以上一定までの常識は親の責任だとおもう
884: 11/21(木)22:47 ID:AYwuBJNq0(1) AAS
>>883
親の責任もあるでしょうね
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