[過去ﾛｸﾞ] 【埼玉栄・高2男子死亡】「生徒が運転するなんて…」運動部OBが証言する鍵のありか 学園側「鍵は隠しているつもりだった」★2 [Ailuropoda melanoleuca★] (1002ﾚｽ)
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857(1): 11/21(木)21:36 ID:/uAgwmNt0(9/15) AAS
>>856
成人ならその理屈は当てはまるけど
ここでもやっぱり当然に『未成年が集まる学校』『免許を持たない生徒が集まる学校』だから
学校側が重くなる可能性は十分あるよ
858(1): 11/21(木)21:42 ID:hftsqWSW0(5/10) AAS
>>857
学校たって深夜に勝手に侵入してるわけだからな
859(1): 11/21(木)21:47 ID:/uAgwmNt0(10/15) AAS
>>858
時間は関係ないよ
通常の注意義務なら生徒が簡単に見つけられる場所にある時点で既にアウト
逆に言えば高校生が知ってて吹聴すれば赤の他人ですらアクセスできたって事になる
更に言えば、個人でも同じ管理して事故につながったら多かれ少なかれ巻き込まれるからマジで気をつけたほうがいい
860(1): 11/21(木)21:51 ID:hftsqWSW0(6/10) AAS
>>859
だから管理責任は生じるよ
でも勝手に車乗って事故起こした当人より責任があることにはならんわな
861: 11/21(木)21:54 ID:RojiQkDi0(1) AAS
箱乗りうぇーいのノリは同乗者じゃ止められないだろ
となると何処に向かうよ責任は？本人だろな
862(1): 11/21(木)21:54 ID:/uAgwmNt0(11/15) AAS
>>860
それは刑法的考え方
民法は状況を勘案して判断すっからそうはならない事もあるし
特にこのケースは『学校施設』『学校管理下』『学校が当然に想定すべき無免で未成年の生徒』で数え役満だから厳しいよ
863: 11/21(木)22:01 ID:jp3Q4EHJ0(1/2) AAS
>>847
うん、それはわかったから管理を怠った方がその物を盗んで悪用した側より慰謝料を多く払った事例どうぞ？
864: 11/21(木)22:03 ID:8vVX1t/E0(1) AAS
乗ってたやつはまだなんとかなるが運転してたやつは色々終わってる
まともな人間なら自責の念で死にかねない
865(1): 11/21(木)22:04 ID:jp3Q4EHJ0(2/2) AAS
>>862
当然に想定すべきということはほとんどの生徒は無免で車に乗りまくっているのが常識な世界でないといけないわけだが？無免の高校生が当たり前のように車に乗る世の中なら高齢者の踏み間違えより頻繁にニュースになってないといけないよね？
866(1): 11/21(木)22:08 ID:mFtUlyj/0(1) AAS
学校の責任って言ってるけど
夜中に侵入しての泥棒行為だからな
仮に窓ガラス割って真夜中の高校に侵入して色々備品盗んでたら
ヌルッとした階段で転倒して頭打って死んだ
とかも学校の責任になるのか？
867(2): 11/21(木)22:14 ID:/uAgwmNt0(12/15) AAS
>>865
極論乙
学校側が当然に想起すべき事態はそもそも鍵を使用できる状態を回避することなんだけどね
工事現場で一晩ダンプを無施錠で鍵つけっぱなしで放置したら怒られますよ？
誰かが触ったら不用意な事故起きるだろと
工事現場は不特定多数で誰が触るかわからないが
この事故は『学校施設で学校管理下で知ったり触れたり当然にできる無免未成年が集まる学校』でこれらすべての想定内での事故だから極めて言い逃れが困難
868(1): 11/21(木)22:14 ID:9Sux/Gga0(1) AAS
>>866
程度の話でしょ
車にキー置いて放置はさすがに有り得ないって話
生徒だけじゃなく誰でも運転できる状態
869: 11/21(木)22:18 ID:BVHiWzKD0(1) AAS
生徒が乗る必要も無い学校の車を勝手に開けて
勝手にダッシュボード開けて勝手にカギを取り出して
未成年であるにもかかわらず勝手に車動かして
勝手に危険な箱乗りして勝手に横転して勝手に死んだ
いくつ悪いとこあんだよw
870: 11/21(木)22:25 ID:Y2SCtMIB0(1) AAS
これって生徒じゃなくて、
近所のガキが同じことした場合
ガキが未成年なら同じなんですか?
871: 11/21(木)22:25 ID:hftsqWSW0(7/10) AAS
>>867
だから管理責任は問われるけどいくらなんでも
夜中に侵入して勝手に乗り回して事故起こしたやつ以上の責任は生じないって
872(1): 11/21(木)22:28 ID:25IMQVKT0(10/12) AAS
>>867
屁理屈乙
想定内ならこの手の事故が日本中で山ほど起こってるよね？高校生って免許とる前からみんな当たり前のように車の運転できるの？運転できるってことは家の車を勝手に乗ってそれなりの知識がありかつ、他人のものを勝手に乗り回すごく一部の悪人なんだとおもうけど？
それを当然に想定しないといけないなら家庭科の授業で包丁も使えないし理科の実験で危険物も使えない。
あと工事現場で重機の鍵はマットの下に置くのはいい悪いは別にして常識なんだけど？
873: 11/21(木)22:31 ID:q6hEiquo0(3/3) AAS
法的に一番悪いのは運転手
車の管理者も多少責任があるが一番悪いのは運転手
特に今回は車を貸したんじゃなく盗んだわけだからね
874: 11/21(木)22:31 ID:luDg5+kO0(1) AAS
>>872
包丁と車はレベルが全然違うでしょうに
875: 11/21(木)22:32 ID:xUE43sLW0(1) AAS
死んだのは車に乗ったからじゃなくて
箱乗りのせいだからなあ
同乗の3人は無傷
どこまでが学校の責任になるのやら
876(1): 11/21(木)22:32 ID:25IMQVKT0(11/12) AAS
>>868
それ以上にキーが見つかりやすい場所にあったからって他人の車を勝手に乗り回すことが更にあり得ないってこと
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