[過去ﾛｸﾞ] 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目 (913ﾚｽ)
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424: 422 04/08/10 22:17 ID:??? AAS
>>423
えー、48GXって(というか4x系って)使いにくい印象が…
あれを持ち出すくらいならやっぱりMathematicaに行ってしまうなぁ
(422で書き忘れたけど行列計算ならMATLABも可)。
電卓には手元にあって、スリムでコンパクトでスマートな存在であって欲しいです。
簡単な計算をぱちぱちぱちんと弾くような。ということで自分は15Cを使ってます。
”簡単な計算をする”機械としての機能の絞り込み、洗練具合は4x系では難しい気がするのです。
皆様、どのくらいの範囲の仕事をHP電卓でこなします？
425: 406 04/08/10 23:05 ID:??? AAS
四則演算のみｗ
プログラマだけど、電卓は基数変換と四則演算ができれば充分だなあ。
それ以上はコンピュータにやらせたほうが楽だと思う。
同僚はWindows付属の関数電卓とかで計算してるけど、
電卓は自分でボタン押して計算したいんだよな。
426: 406 04/08/10 23:07 ID:??? AAS
そんなんで、いま32SIIユーザだけど、16Cﾎｽｨ…かなりﾎｽｨ…
# >>320 を読んだときはﾌﾟﾁ祭りでしたｗ
427(1): 04/08/10 23:30 ID:FapHknJh(8/8) AAS
>>419
RPN厨はここで言う
外部ﾘﾝｸ[html]:www.well.com
マジックナンバーを常に二個以上占有せざるを得ない。
平均七個しかない資源を常時二個使うなんて狂気の沙汰だ。
一方数式通り入力はこれを全く占有しない。あえて言えば使用するのは一個ずつだ。
この余ってるマジックナンバーこそが数式通り入力の勝利である。
そもそも人間の記述形式がなぜRPNにならなかったのかという事について全く考えていないようだな。
RPNは四則優先処理を行うルーチンのメモリ節約に対して優しかっただけであり、
人間の思考の基本単位であるマジックナンバーの視点から言えば最悪だ。
省1
428: [Sage] 04/08/10 23:37 ID:??? AAS
電子機器のR&Dやってるけど、現場というか実験机の上でパラメータを検討するのにHP32SⅡ使ってる。
頭のいい人は暗算やCASIOで出すんだろうけど、RPN厨のアタシはHPが無いとなんも出来ましぇん。
設計検討はデスクでPC使うけどね。
429(1): どちらもあまり使わない人 04/08/11 00:00 ID:??? AAS
数式を入力する事に限定すれば
数式をそのまま入力するにしろRPNで入力するにしろそれぞれの入力メソッドをマスターしていれば
どちらも同じようなスピードで入力できるから慣れてる方使えば良いんじゃない？
つか使いこなしてれば数式から電卓への入力手順への変換は無意識にやってると思われ
＃工業系で暗算するのは間違ってた時のリスクがデカいからおすすめできない。
430(1): 04/08/11 00:14 ID:??? AAS
>>429
というか関数電卓でやる範囲の計算を暗算ってできる？
平方根は一応計算法あるのはわかるし、
初等関数も展開公式を暗算するか、数表を覚えればなんとかなるのかもしれないけれど、実質無理だよね？
階乗とかになるとそろそろお手上げな気が、ある意味かけ算だけだから楽なのか？
でも非整数の階乗(というかΓ関数)なんて死ねるよね。
ということで、暗算は現実的じゃないと思うのだが？
431(1): 04/08/11 00:24 ID:??? AAS
>>427
あ、あと板違いになるけど一言だけ
Magical Numberは思考の単位とかじゃなくて短期記憶できるものの数(大雑把な言い方だが)の限界ね。
電卓の使用にはまったく関係ないね。
これ以上の議論は板が違うから心理学板で。
432: どちらもあまり使わない人 04/08/11 00:29 ID:??? AAS
>>430
うん。
工業系の計算にしろ経理の計算にしろ
桁間違いとかの計算ミスの可能性があるし
そういった複雑な関数の計算とかもあるし
簡単な計算ならともかく実務級の計算で暗算をやるのは無理があると思う
433(2): 04/08/11 01:48 ID:ZnBU80FR(1/8) AAS
>>431
だから短期記憶の限界数こそが思考の基本単位でしょうが。
おまえは短期記憶をスルーして何か一つでも思考できるのか？
結論
・伝統的な四則優先規則は、大脳生理学の実験で解明されている人間の思考の基本単位である
マジックナンバーが最小化していくような仕組みにほぼ発達した。
これは数学者などがより高度な抽象思考に挑戦するために極力思考コストを落とそうとする
計算順序・記法を追求したためであって、結果的にマジックナンバーに常に優しい仕様に進化している。
具体的には常に使用するマジックナンバーが0か1である。
・RPNは、少メモリ環境乃至は実装をさぼるために内部記述をそのまま
省7
434(2): 04/08/11 02:06 ID:??? AAS
>>433
どっかの論文？
それともあんたの脳内理論？
何にせよソース出せ。
後な。
お前は電卓を使うときに常に電卓に入力したのと同じ方式で同じ計算を頭の中でやってるのか？
元の数式を読むor数式を考える
↓
頭の中で電卓に入力できる形に変換する
↓
省6
435(1): 04/08/11 02:12 ID:ZnBU80FR(2/8) AAS
>>434
>頭の中で電卓に入力できる形に変換する
そんなことが必要になるのはRPNだけ。
ちゃんと数学をやった人間にとっては数式は脳内言語そのものであり、
入出力の際にいかなる変換も生じない。
そうなるように進化してきたのだから。
まぁRPN厨が計算の本質なんか考えたこともないって事だな。
436: 04/08/11 02:16 ID:ZnBU80FR(3/8) AAS
>>434
おまえは要するに公式に代入したり、既存のものを同値変形することしか思いつかないんだろ？
そういう低レベルな奴なら抽象思考なんか必要無いからマジックナンバーにいくら
無駄なものが常駐してても気にならないんだろうな。
マルチウィンドウOSの使い方も知らないVAIO厨がシステムリソースを気にしないのと同レベルだな。
クリエイティブな仕事をするにはな、同値変形や代入以上のことが必要なんだよ。
おまえにはわからんかもしれんがな。
その際にマジックナンバーをフルに余らせておく必要があるのであって、
常に絶対に2以上貴重なリソースを潰してしまうなんてのはあり得ない。マジであり得ない。
437(1): 04/08/11 02:36 ID:??? AAS
>>435
お前は電卓に入力するときに”電卓に入力できる形に変換”しないと。
俺が言ってるのは”数式を実際に電卓に入力する際の操作に置き換える”って事を言ってるんだよ。
>クリエイティブな仕事をするにはな、同値変形や代入以上のことが必要なんだよ。
>おまえにはわからんかもしれんがな。
>その際にマジックナンバーをフルに余らせておく必要があるのであって、
>常に絶対に2以上貴重なリソースを潰してしまうなんてのはあり得ない。マジであり得ない。
解りませんね。実例上げてくれ。
大量の変数を同時に扱おうってんなら頭ん中でごちゃごちゃやってないで紙に書き写すなりなんなりしろ。
438: 04/08/11 03:25 ID:??? AAS
スレ違いな議論ｳｻﾞ。
RPN入力でも数式通り入力でも好きな方使ってりゃ良いじゃないか。
此処でRPN入力が良いだの数式通り入力が良いだのと議論してる理由がわからん。
439: 04/08/11 04:03 ID:ZnBU80FR(4/8) AAS
>>437
”数式を実際に電卓に入力する際の操作に置き換える"際でも数式通り入力は
最大でもマジックナンバーを１しか消費しない。
なぜなら脳内言語を左から書くだけだから新たに記憶する事柄が何もないからだ。
真に思考すべきは計算数値や式の変形そのものではなく、
たとえば方程式系の表現してるクラスが物理モデルと
どのように符合しているのかとか、加えた制約条件が
系をどういう部分空間に写像したかとかなのだ。
このようなことを考え、それに全力を注ぐのが創造のまず第一歩。
まぁおまえらは計算作業員でもやっとけってこった。
440: 04/08/11 09:01 ID:sG6hbxrO(1) AAS
なんで、ただが電卓でそんなに熱くなれるのかなぁ。
まぁ、思う存分やってくれ。 ちゅうか、>>433 が書いてあること さっぱりわかんねぇ。
もしかして、パナウエーブのメンバーですか？意味不明の単語をならべるとこなんか、そっくり。
441(1): 04/08/11 09:23 ID:??? AAS
なんかケンカでageられまくってウザイんで、我慢しきれず書くぞ。
RPNが嫌いな奴が、なんぜわざわざRPNのスレに書く？
漏れはRPNについては門外漢だが、嫌いなモノのスレにわざわざ粘着する思考がわからんのだが。
合わない世界には立ち入らなければいいだけのことじゃん。無視もできない馬鹿かよ。
442(1): 04/08/11 09:38 ID:??? AAS
>>441
議論自体が自演臭いと思うのは俺だけか?
以下粘着&レスはスルーで。
443: 04/08/11 20:32 ID:??? AAS
>>442
ごめん、昨晩あたりは自演じゃない、とだけは言っておく。
以下スルーで、超スルーで。
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