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北の酒場通り [北派ボランティア専用] ニ軒目 (1001ﾚｽ)
北の酒場通り [北派ボランティア専用] ニ軒目 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/
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33: コピペ５−５ [sage] 03/03/14 07:39 彡ﾐﾐミ、 (; ´ー｀) ＜ ではどうすればよいか？ここではじめて>>444-450の方法論になってくる訳ですが、 これはどれが正解と言うものは無いです。全部正解だし、古参の削除人さんは それぞれ自分なりの答を持って活動しているのでしょう。 ただ、おいらが個人的に思うのは、「教育による理解の普及」が有効なのではないかな。と 自分一人の問題であれば、一番の解決方法は「脳内あぼーん」ですが、 これをみんなが使えるように教育していけば自然と削除依頼は減っていくでしょう。 別に宣伝コピペがあっても良いじゃないですか、みんなが気にしなければそれで解決です。 削除人さんが持っているのは削除権だけでは無い筈です。（あくまでも”筈”） 「削除に関する知識」「煽り・叩きに対する対処の仕方」「適切な自治議論の進め方」等々 その中でも全ての削除人が確実に持っている「削除をしない自由」をもっと有効活用しましょう。 物事を簡単に処理しないことで見えてくるものもあると思いますよ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/33
34: コピぺ「>444-450の方法論」２−１ [sage] 03/03/14 07:41 444 それは誰もが通る道。 その後の予想図。 (1)削除では何も解決しないと思いあたり、2chから離れる。 (2)削除では何も解決しないと思いあたり、削除人をやめる。 (3)削除では何も解決しないと思いあたり、自治をがんばる。 (4)削除では何も解決しないとしても、ともかく削除することにする。 (b)焼け石を意地でも冷やすぞと奮起してがんがん削除する。 (a)焼け石を冷やすことは諦めて淡々と削除する。 他にもある？ 445 (5)削除だけでは何も解決しないけれど、少しでもよくするために 焼け石を冷やせるように、削除ガイドラインの改定を要望する。 焼け石を冷やせるように、２ちゃんねるの趣旨の改良案を作る。 (6)2chをなんとかして消そうとする。 くらいでしょうか。 446 厨房は荒らす、俺達は消す。 この現状で俺は「解決」してると思ってますー。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/34
35: コピぺ「>444-450の方法論」２−２ [sage] 03/03/14 07:43 447 >444 削除で解決できることもある、と改めて知り、削除を続ける、 というケースは？ 448 解決するケースもある。 解決とまではいかないけれど改善されることもある。 焼け石に水なこともある。 水かけずに、冷ます方法を探してもいいかもしれない。 出来ることを出来るときに、削除でも自治でも要望でも。 449 「シジフォスの石」ですな 450 (7)削除報告するだけでも住民が溜飲を下げるので地道に続ける。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/35
36: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 07:48 削除議論板では誰も議論しようとしないのでここで言っていいですか？ ハッキリ言って、>>29-32は現実、および人間心理と合っていません。 削除は、ごく一部の荒らしを除いては、荒らしに対する抑止力になります。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/36
37: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 07:55 荒らしなんて普通に存在するものなんだし全部排除する必要もないと思うけどな 全部排除しようと思うなら焼け石に水かもしれないけど、 多少の荒らしは単なるノイズであって、焼けても何ともない単なる砂利だよ 板ごと潰すような荒らしは、荒らされてから対策したらいいのであって、 それが起きないようにする必要はないと思う。商売じゃあるまいし。 削除する方法が存在してる時点で俺は解決だと思うけど。 荒らしコピペが一つもないスレッドが読みたいなら、２ｃｈやめて小説でも勧めたほうがいいんじゃないかな。 俺は>>446さん同意。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/37
38: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 07:56 ＞さて、全ての書き込みには意思があり、（荒らしレスにも、 ＞「荒らそう」という意思があります。）書き込む意思がある以上、 ＞書き込みを削除することにあんまり意味が無い 小学校や家庭ではどのような教育がされているでしょうか？ 「ルールを守らないものは叱る」ではありませんか？ また、人間心理として、自分の発言が削除されれば萎えるのが普通です。 （最初から荒らしが目的の人間は「悪いことをしている」という 負い目があるため、一部の粘着以外には削除は非常に有効） 子供相手に限らず、現実問題、人間には罰則が有効です。 中には叱らなければルール違反だと気づかない者までいます。 荒らしがよく言う「削除されていないから２ちゃんのルールに 合っているって事だろ」が証明しています。 こういうのは削除されないといつまでも続けます。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/38
39: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 07:57 >>37 削除してくれないから文句を言っているんですが… http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/39
40: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 08:00 他にも、何が問題あるかと言って一番の問題は「荒らしは増殖する」という事です。 性善説が正しいか性悪説が正しいか知りませんが、荒らしが 削除されないと「あ、荒らしても大丈夫なんだ」と、荒らしが 増えるのが困ります。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/40
41: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 08:02 >>37 ちゃんと削除してくれるのであれば、前スレでの こんな書きこみはありませんよ。（漏れの発言じゃないけどなー） 695 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：03/03/07 18:02 あなた方ボランティアという人たちはアレですか？ この程度の書き込みも無視できない人たちなんですか？ 自治や削除で「この程度なら流しましょう」と言う時と比べてどうなんですか？ 「北派のスレ」は何か特別扱いしなきゃならないんですか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/41
42: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 08:43 >>28 なんだっけ？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/42
43: 42 [sage] 03/03/14 08:50 789 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：03/03/10 06:46 コテハンの扱いについては？ タイトルに入っているだけで削除対象になりうるのか 悪いこれだな、途中からもでが入ってぐだぐだになったんで すっかり忘れてた http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/43
44: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 09:20 >>38 破れ窓理論ってやつ？＞後半 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/44
45: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 12:13 >>29-35 なぜ今頃コピペされてるのか分からないけれども、 なぜトオルさんがこれを否定できるのかは未だに分かりませんねえ。 >>36 2chでは基本的にむやみに削除を行いません。 削除以外の方法で解決するならそちらを用いた方がいいわけで、 荒らしを煽る削除であれば、しない方が良い場合があるという事になります。 あなたと2ch管理人の間に「現実、および人間心理」に対する考え方の違いがあるという事は、 あなたが2chを見ない理由にはなっても、2chがあなたの考えに従う理由にはならないと思います。 2chが運営方針を大幅に変更するとすれば、やはり裁判とかでしょうね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/45
46: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 12:56 そりゃ、あちょのは所詮理想論で、現状に全然あってないからでしょ。 あちょが削除人になったら、あちょに作業された板住民は悲惨な目に遭うだろうな。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/46
47: うまー。 [sage] 03/03/14 13:00 削除人が居なくても済む掲示板は理想だと思うけど、 消さない削除人が削除人の理想像とは思わないんだな。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/47
48: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 13:11 ってか、消さない削除人がそういう理想論をもつのは自由なんだろうけど、 あちょみたいなのを住民に押しつけるのはあまりにもアレだと。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/48
49: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 13:40 つーか、あちょって削除人？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/49
50: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 13:51 どうなんだろうな？紛れ込んでるかもしれん。 ってか、あの考え方のままの削除人だったら激しくおぞましいな。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/50
51: うまー。 [sage] 03/03/14 14:08 >>48-51 いや、消さないのは自由なんだからそれはそれでいいと思うんですよ。 あちょさんはおもしろいし。 それに、それを言ったら一回も消さなかった茶羽さんは大迷惑な存在だったって ことになっちゃうから。（しかし実際はあちょー、いや、貴重な存在だった） ただ、今の２ｃｈには「消すことで守られる情報や書き込み、文化」っての があるのかなーと思ったりしてます。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/51
52: 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 03/03/14 14:26 >>48 削除作業は押しつけだと言いたいのかな？ まあ、多かれ少なかれそういう面があったとして、 何がどう迷惑になるのか、何の具体性も無いのでは批判とは言えません。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/52
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